tomow - 2007-09-29, 15:26 Temat postu: Program PiS szansą dla wszystkich Na początek zastanawia mnie to dlaczego zamknięto mój poprzedni temat. Zygmunt Stary starał się bronić swoich poglądów. Był jedynym wśród rozmówców, którzy nie byli teraźniejszymi Faustami, mądralami. Jest niesamowitą sprawą jak pogląd administracji forum zdominował jego treści. Nie rozumiem założeń, którymi kieruje się administracaj. Jak narazie mogę tylko prosić o otwarcie mojego poprzedniego tematu. Co do PiS-u i jego programu. Post zapraszający na strone internetową miał otworzyć nowy rozdział w tym temacie. Był jak najbardziej z nim związany. Wszystkim prześladowcą Zugmunta Starego, a poczęsci mnie, chociaż myślę, że mamy różne poglądy, proponuje zapoznać się z programem Prawa i Sprawiedliwości, który jest SZANSĄ dla POLSKI. http://www.pis.org.pl/dok...=partia&iddoc=3 *administracja *prześladowcom *Zygmunta *na razie *po części Z tego podniecenia walisz takie byki, że aż się nie da czytać. Bronienie swojego zdania nie polega na wyzywaniu innych od gestapowców i faszystów. Proszę nie kontynuować polemiki na temat działań administracji, bo skończy się to ostrzeżeniem. Ferbik waldex - 2007-09-29, 15:32 Poprzedni program też obfitował w rewelacje, ale niewielki procent z tego zrealizowano. Dział bezpieczeństwa został zrealizowany z nawiązką, ABW, CBA to zawiązki policji partyjnej. Głosowałem na PiS ale sie zawiodłem, jedno co im się udało to sądy 24h, ale to też zależne od działalności policji na danym terenie. Dementi - 2007-09-29, 17:10 Temat postu: Re: Program PiS szansą dla wszystkich
Panie, Sanctum Officium! Bezdennie tolerancyjna i szanująca wolność słowa lewica odstrzeliła (ex usu) prawicowego oszołoma, który nie był political correctness, a jak się kogoś odstrzeli to trzeba pochować, też i wieko trumny zamknięto. 
red - 2007-09-29, 18:09 tomow, Dementi, temat został zamkniety przez administarcję dla ostudzenia emocji i z uwagi na fakt, że zbyt mocno odbiegł od pierwotnego założenia. Nie tylko Wasz męczennik Zygmunt Stary nie może pisać w nim ale również i ja i nie widzę w tym nic złego. Co do reszty wypowiedział sie Ferbik. Dementi, nikt nie został odstrzelony i dalsze polemiki odnośnie tego tematu uważam za zbędne. Co do programu PiS (który jest szansą dla Polski  ) - nie wiem czy jest on prawdziwy. Przecież za jakiś czas może się okazać że Kaczyńscy mogli kłamać "dla dobra Polski" 
alef - 2007-09-29, 20:42 Znowu się do Wielunia przybłąkał Pawłowiec. Skąd On się tu wziął. Podobno jest czyimś zięciem. Gdzie mieszka? Ja takim przybłędom zza Wielunia (i powiatu) mówię NIE!!!!!!!!!!!!! nic nie pomogą itp. Mateusz - 2007-09-29, 21:19 alef Co ma Pawłowiec do PiS ?? Tak się składa że rozmawiałem z nim tydzień temu i nie wyglądał na przybłędę i dał wrażenie normalnego i kulturalnego człowieka. tomow - 2007-09-29, 21:22
Pawłowiec jest zwykłą przystawką partyjną. W Wieluniu było duze poparcie dla LPR-u i ma się dostać do sejmu, żeby później mądrzyć się w komisji Spraw Zagranicznych. Zygmunt Stary - 2007-09-30, 08:35
6)...Administracja Forum nie ma obowiązku tłumaczenia się innym użytkownikom Forum z podejmowanych przez siebie decyzji. 7) Administrator ma 'zawsze' rację Skąd my to znamy? Dyskusje merytoryczne na tym forum stają moim zdaniem pod dużym znakiem zapytania. Oczywiście alefowi wolno nazwać posła Daniela Pawłowca przybłędą, jemu żadne ostrzeżenia nie grożą... § 2 1.d) nie używać słów uznanych pospolicie za obelżywe i niecenzuralne. oraz słynny już 2.7 ...Zabronione jest używanie wulgaryzmów, szykanowania i zwrotów obraźliwych... Jeszcze mnie nie zastrzelono, może właśnie "dzięki" alefowi, który upomniał się o mnie, bo uważa/uważał, że "folklor" na forum powinien zostać, ale najprawdopodobniej się to stanie, może po tym, może po następnym poście. Tak było za czasów Jana, którego głowę prędzej czy później władza poda na tacy! Ten typ władzy, który zdecydowanie bardziej przypomina Białoruś, niż rzymską demokrację nie znosi żadnej krytyki. Wybierając następne władze do Sejmu RP strzeżcie się aby, Ci, którzy stoją nie upadli. Tomow zmień ton! Przystawka partyjna..., mądrzenie się w komisji Spraw Zagranicznych... . Przecież miał Daniel Pawłowiec całkowitą rację, Joanina to porażka! Czy tak ma wyglądać szacunek, dla ewentualnych koalicjantów? Czy tak ma wyglądać realizowanie demokracji przez PiS? Czy brutalizacja sceny politycznej narzucona przez PO, ma się także odnosić do PiS-u? Czy już zapomniano w PiS-e o Marku Jurku i metodach postępowania z nim? Czy zapomniano o niezrealizowanych istotnych 25 elementach programowych podnoszonych przez PR? Wreszcie, czy jesteś pewny, że polityka zagraniczna realizowana przez PiS jest w całej rozciągłości korzystna dla Polski? Dementi: egzekucja została nieco oddalona w czasie, ale poza tym, to zgadzam się z wszystkimi Twymi spostrzeżeniami. waldex: czy naprawdę jesteś przekonany do tego co mówisz, czy masz realne przesłanki, czy sąd wydajesz na podstawie opinii nieprzyjaznych PiS-owi ośrodków opiniotwórczych? PS Zamknięcie tamtego tematu w pełni popieram! Jest tak jak pisze red. Odpowiem na PW, właśnie po uspokojeniu emocji. Dementi - 2007-09-30, 09:39 Zgadzam się z Zygmuntem Starym! Również zostałem potraktowany niesprawiedliwie. Oto mój komentarz odnośnie innego wątku:
Ferbik - 2007-09-30, 09:42 Dementi, po 1: przeczytaj treść tego tematu, po 2: Twój post został usunięty przeze mnie, po wprowadzeniu uwagi pisania postów na temat. Ani jednego, ani drugiego punktu nie przestrzegłeś i jeszcze masz chore pretensje. Ten temat dotyczy PiS a nie traktowania niektórych na tym forum. Proszę zatem pisać z sensem, każde następne posty nie w temacie zostaną usunięte a za upominanie się o ich kasowanie będą warny. tomow - 2007-09-30, 09:49 Zygmunt Stary Daniel Pawłowiec był pomyłką w tej komisji. Nie powinien się na taki temat wypowiadać, bo jeśli się jest koalicjantem to nie można obniżać reputacji współkoalicjantowi. Wiem, że powiecie, że PiS też niszczył partie koalicyjne, ale to się zaczęło od Leppera i wtedy już nie było koalicji. Pan Giertych wyzywał posła Kurskiego za to, że nie popierał ich ustaw, jednak cały klub PiS oprócz Kurskiego głosował za, był tylko jeden przypadek gdy nie było całej partii bo była narada. Odejście Jurka było wielkim ciosem, to był najbardziej prawy polityk w PiS-ie, jednak skorzystał ze swojej popularności i zdecydował, że założy nową partie. Myślę, że poparłbym Jurka gdyby nie to w jaki sposób odszedł. Co do forumowiczów to są dziwni. Kłócą się sami ze sobą. Nie rozumiem jak można popierać SLD. To się robi śmieszne, bo co chwie jest afera z jakimś baronem SLD: Jakubowska, Pęczak, Jagiełło, Kwaśniewski, Blida. Miller pokazał na czym zależy polskiej lewicy: tylko i wyłącznie na pieniądzach, stanowiskach i płynących z nich układach. Z nimi nie można się układać, a tak planuje Tusk. Tak prawdę mówiąc żałuje, że nie udało się stworzć rządu PO-PIS. Oferta zaproponowana była bardzo intratna i teraz nie byłoby wyborów tylko rozwój Polski. Bo umiarkowany liberalizm gospodarczy jaki w założeniu miał PiS, gdy powstanie koalicja był bardzo dobry. Cały plan nie wypalił bo PO dostało dwa ciosy: porażka w wyborach parlamentarnych i w prezydenckich. Myślę, że gdy teraz wygra PiS zwróci się poraz kolejny do PO o stworzenie koalicji. Jeśli nie będą chcieli będzie naprawdę cięzko. Dementi - 2007-09-30, 10:10
PS Jeśli ci to poprawi humor to daj mi ostrzeżenie, jednak dobrze wiesz, że racja jest po mojej stronie, ponieważ wasza reakcja powinna być dużo wcześniej. Poza tym to to ostrzeżenie spłynie po mnie jak woda po nomen omen kaczce i identycznie będzie nawet gdy dostanę bana! Dla mnie niezmiernie ważne są wartości wyższe i będę ich bronił za wszelką cenę. Ferbik - 2007-09-30, 10:19
Posty zostały poprawione. Jak zauważyłeś, oni dodali tylko krótki komentarz a Ty prawie wypisałeś cały program PiSu.
Nie chodzi o poprawienie mi humoru. Powinna być dużo wcześniej, ale sytuacja tego nie wymagała. Od tej pory proszę już pisać na temat. Dominika - 2007-09-30, 10:28
A co to za argument ? Fakt, wymiana zdań przerodziła sie w kłótnię. Co niektórzy są tak zapatrzeni w swoje "ja", że nie zauważają, gdy ktoś próbje załagodzić konflikt. Nie uważam się za dziwną. "Jak można popierać SLD"??- tak samo jak można popierać PiS 
Nie popieram, żadnej z wymienionych przeze mnie partii. Panowie, zobaczcie jaka ładna pogoda za oknem. Nie psujcie sobie wzajemnie dnia. Pozdrawiam
Dementi - 2007-09-30, 10:31
PiS - ponieważ tylko PiS jest szansą na normalność i sprawiedliwość! Pro publico bono Czym to się różniło od innych uzasadnień? PS Widzę Ferbik, że już interweniowałeś w tej sprawie, jednak to nie zmienia zaistniałej sytuacji. Nie powinno tak być, że w sprawie jednych się interweniuje, a w sprawie drugich (przy takim samym przewinieniu) nie. PPS Dopiero teraz uważam tą sprawę za zamkniętą. Ferbik - 2007-09-30, 10:33 Dementi, cieszę się że doszliśmy do consensusu. Jaro - 2007-09-30, 10:52 Proszę o opanowanie swoich emocji w dziale polityki poza regionalnej
Zapewniam Wszytkich, że administracja forum nie dyskryminuje osób o żadnych poglądach. Dziękuję za uwagę. Krzysztof - 2007-09-30, 11:31 Dementi, proszę o usunięcie ze swoich wszystkich postów mojego nika. I właśnie za taką postawę PIS-owców nie będę głosował za PIS. Potraficie tylko wycierać sobie gębę innymi, zamiast realizować założony program. Widze, że nie potrafiąc konstruktywnie przedstawić swoich racji, bierzesz się za przyczepianie łatek przeciwnikom. A wystarczyło mnie poprosić abym usunął zbędny komentarz, i by tak się stało. Przepraszam za ostry ton, ale nie lubie, gdy ktoś sobie wyciera gębę moją osobą. Dementi - 2007-09-30, 12:07
"Potraficie tylko wycierać sobie gębę innymi". Absolutnie nie mogę Cię zrozumieć - nie wiem o co masz pretensję. Wycierałem sobie Tobą gębę? Powiedz mi gdzie wyrażałem się o Tobie bez szacunku? Zatem zapytam - czy wiesz co w ogóle znaczą słowa wycierać sobie kimś gębę? "A wystarczyło mnie poprosić abym usunął zbędny komentarz" - czy uważasz, że miałem prosić Cię o usunięcie komentarza? Może wszystkich innych też miałem o to prosić? Chyba żarty sobie robisz, bowiem w tym miejscu doprowadziłeś sprawę do absurdu. W mojej ocenie Twoja reakcja jest całkowicie nieuzasadniona i nie mam zielonego pojęcia z czego ona wynika. Nie pozostaje mi nic innego jak zaapelować do Ciebie o choć odrobinę empatii - spróbuj się postawić w mojej sytuacji. Co byś sobie pomyślał gdyby ktoś doczepił się tylko do Twojego uzasadnienia (inne zostawiając w spokoju)? Krzysztof - 2007-09-30, 12:22
Właśnie!!! W imię czego zmusiłeś administrację do usunięcia mojego komentarza, w którym była napisana prawda. Chyba tylko w imię własnych interesów!!! Dlatego ja proszę Cię o usunięcie mojego nika, z Twoich postów. Dementi - 2007-09-30, 12:40
Decyzja o usunięciu Twojego komentarza należała tylko do administracji i to do niej z pretensjami - jeśli już. Administracja w osobie Ferbika uznała, że tak należy rozwiązać sprawę, choć można też było np. pozwolić na dodanie krótkiego uzasadnienia. Nie usunę Twojego nicka z moich postów, ponieważ to byłoby zakłamywanie historii, gdyż Twoje uzasadnienie co do tego dlaczego zagłosujesz na PO tam było. Co i jak pisałem wyżej i się do tego nie odniosłeś, więc przypuszczam, że racja jest jednak po mojej stronie.
PS Trochę więcej luzu, bo nie o Ciebie tutaj chodzi, a Twój komentarz był jedynie przykładem na to, że wcześniej nie usuwano uzasadnień.
Krzysztof - 2007-09-30, 13:12 Dziękuję Ci Bardzo P.S. Pamiętaj, jak piszesz, że ktoś coś napisał, to wypadało by to zacytować. Wniosek PIS jest najważniejszy i już. red - 2007-09-30, 14:45 Dementi, ja usunąłem Twój pierwszy krótki komentarz w temacie "na którą partię zagłosujesz" dotyczący powodów dla których będziesz głosował na PIS. Napisałem Ci na PW dlaczego tak sie stało - może przeczytaj sobie to drugi czy trzeci raz to może zrozumiesz. Wyrażnie powiedziałem że z uwagi na zbędna pyskówke na forum wszelkie komentarze będa usuwane. Nie edytowałem poprzednich postów bo nie uważałem tego za potrzebne i dalej podtrzymuje to zdanie. Poza tym widzisz tylko komentarze inne niz zwolenników PIS, a o tym że maniekl i majk-ek skomentowali swoje głosy na PIS to juz nie wspominasz. I tak właśnie wygląda demokracja w wykonaniu ortodoksyjnych zwolenników PIS. Na dodatek wszędzie widzicie tylko wszechobecną teorie spisku. Jak restauratorka w Łodzi zwróciła uwagę Kaczyńskiemu że roboty drogowe się ślimaczą i że robotnicy pojawili się na pokaz specjalnie na jego wizyte to on skomentował to na drugi dzień jako "zorganizowaną akcję polityczną wymierzoną w PIS" Przecież niedługo dojdzie do takiej paranoji że jesli Kaczyński nie założy czapeczki i się przeziębi to zapewne będzie to "zorganizowana akcja polityczna wymierzona w PIS". Pewnie PO i LID z samolotów rozrzucali bakterie grypy jak kiedyś Amerykanie stonkę ziemniaczaną...
W pełni sie zgadzam z tym co napisała Dominika. Niektórzy próbuja załagodzic konflikt ale pewne osoby widzą tylko "swoje" i to musi zostac na wierzchu. Co do pogody tez się zgadzam
Zygmuncie Stary - przynajmniej w jedny miejcu (co do zamknięcia poprzedniego watku) sie zgadzamy. Pod reszą tego co napisałeś się nie podpisze. Kolejny raz apeluje o powstrzymywanie swoich emocji, ograniczanie wycieczek osobistych i w miare mozliwości trzymanie się tematu. tomow - 2007-09-30, 18:15 Znowu odchodzicie od tematu. Argumenty, że na nich nie głosuje, bo są tacy jak ktoś tam. Najważniejszy jest program. Obrażać człowieka nie jest trudno. Jest jasne, że działanie, które podejmujecie w kwestii usuwania niektórych postów jest jak najbardziej niepoprawne i nie pozwala na swobodne wyrażanie myśli. Co do polityki. Panowie co myslicie o wystąpieniu Tuska i jego słowach, że jest gotów współpracować i z PiS-em i z LiD-em? Czy tutaj nie chodzi o to, że PO może współpracować z PiS-em, ale tylko wtedy gdy Platforma sama będzie dyktować warunki? Mateusz - 2007-09-30, 18:59 tomow Fakt politycznych transferów z PiS do PO albo PO do LiD oraz to że Tusk jest gotów współpracować z LiD lub PiS świadczy o jednym: te partie niczym tak naprawdę sie od siebie nie różnią. Wiesz co odbyło się kilkanaście lat temu w Magdalence ?? I dlaczego był tam Kaczyński oraz członkowie PZPR ?? tomow - 2007-09-30, 19:20 Co odbyło się w Magdalence wiem dobrze, ale jeszcze lepiej wiem co było 4 czerwca 1992 roku. Dementi - 2007-09-30, 19:34
Majk-ek jest moderatorem i uznałem, że nie powinien być brany pod uwagę, ponieważ moderatorzy zazwyczaj z pobłażliwością traktują wypowiedzi innych moderatorów. Zatem proszę nie sugerować, że postąpiłem nieuczciwie. Dlaczego napisałeś, że jestem ortodoksyjnym zwolennikiem PiS? Powiem Ci, że owszem jestem zwolennikiem, ale racjonalnego myślenia i trzeźwego oceniania faktów. Poza tym to po przeczytaniu Twojej wypowiedzi mam poważne wątpliwości co do tego czy na pewno wiesz jak wygląda demokracja, bowiem we wszystkich nieudawanych demokracjach (bez względu na poglądy, kolor skóry, wyznanie et cetera) każdego traktuje się równo. Odgryzę się za tego ortodoksa i powiem, że zwolenników PO charakteryzuje wypaczone postrzeganie rzeczywistości. 
A co do różnych spisków i prowokacji to proszę się nie śmiać, bo to są poważne sprawy. Niestety, ale kiedy gra idzie o wysoką stawkę to nie można takich rzeczy wykluczyć. Aby się dokształcić w temacie proponuję poczytać sobie jakieś rozsądne książki o tematyce szpiegowskiej lub choćby nawet o tym jak SB organizowało prowokacje w PRL-u. Natomiast odnośnie stonki ziemniaczanej to była to propaganda PRL-u, a sierotą po PRL jest SLD! Zatem jeśli już ktoś ma mówić o zrzucanej bakteriach grypy to będzie to SLD.
Ferbik - 2007-09-30, 20:07 A co sądzicie o dzisiejszej wypowiedzi Bartoszewskiego, który użył słów skierowanych w stronę Kaczyńskich: "nie chcę umierać w kraju dyplomatołków" i użył jeszcze paru innych wg mnie prawdziwych określeń na obecnie rządzącą partię? PiS już miał szansę, której nie wykorzystał więc jaką może być szansą partia, przez nieudolne rządy której dochodzi do rozwiązania sejmu? siwy_ - 2007-09-30, 22:13 Ja mam zasadnicze zastrzeżenie do polityki zagranicznej i nieważne, jak to zostanie jeszcze ujęte: nie trzymać z Ameryką, tylko z Europą. red - 2007-09-30, 23:06
Ja tam uważam że najważniejsza jest jego realizacja.
To pokaż mi chociaz jeden post usunięty z uwagi na niepoprawne politycznie tresci.
Ja myślę że to dobry znak. Moim zdaniem spośród partii PO, PIS, LID jest możliwa każda koalicja (może za wyjatkiem PIS-LID chociaż kto wie...) i tak naprawde dla mnie układ PO-PIS lub PO-LID mógłby coś dobrego zrobić (sam nie wiem co lepsze z dwojga zlego). Tylko pierwsze skrzypce musiałoby grac PO. Takie jest moje zdanie. Podoba mi się wola współpracy jaką wykazuje PO i Tusk. Dementi, dalej stosujesz dziwna logike. Jeden nie napisał wprost ze głosuje na PIS a drugi jest moderatorem wiec nie interweniowaleś... Zawsze jest wytłumaczenie.
Nigdzie tak nie twierdze. Uważam raczej że pominąłeś pewne niewygodne dla Ciebie fakty.
To nie jest obrażliwe. Chodziło mi raczej o odróżnienie sympatyków PIS którzy wszędzie widzą układ, teczki SB itp (tzw przeze mnie ortodoksów) od innych ludzi głosujących na PIS z nieznanych dla mnie powodów. Co do programu PIS (pobieżnie przejrzalem) - jak kazdy program zawiera wiele ogólników ale to akurat OK. Tylko wydaje mi się że raczej malo założeń programowych wykonał PIS przez dwa lata (oczywiście zlośliwi powiedzą że nie zdążył, zbyt przeszkadzała opozycja itd). Ale moim zdaniem PIS zbyt skupił się na tropieniu układu (nie twierdzę że go nie ma) niz na budowaniu solidnego państwa. Sam program PIS jest pewnbie zbiezny z programem PO i LID i wielu innych partii (każdy chce budowac autostrady, poprawic bezpieczeństwo, podnieść pozim życia) dlatego deklaracja Tuska o możliwości współpracy wydaje mi sie czyms dobrtym. Jest jeszcze kilka innych rzeczy które mnie rażą w PISie - duża buta niektórych polityków PIS (nie wszystkich - np taki poseł Cymański wydaje mi sie spoko), dzielenie społeczeństwa na grupy (oni sa tam gdzie stało ZOMO, nagonka na "oligarchów"), służalcza postawa wobec Rydzyka, wszechobecna wizja układu itp. Amnie jako młodego człowieka bardziej niz zawartość akt SB czy obrona życia poczetego interesuje to żeby moi rówieśnicy nie wyjeżdzali za chlebem do Irlandii. Pozdrawiam Zygmunt Stary - 2007-10-01, 00:11
Cholernie ciężko jest pokazać coś, czego nie ma...
Nie zapomnę wystąpienia na rynku wieluńskim Lecha Wałęsy "AWS powinno wygrać te wybory i oddać władzę Unii Wolności - oni się na tym znają..." Chyba 1996r. Nieważne jaki był, czy będzie wynik wyborów, ważne żeby rządziło PO, twierdzi red... Fajne... szkoda, ze nie w dziale humor...
A mnie jako Starego interesuje to, żeby nikt w Polsce nie czuł się źle, ani młody, ani Stary, żeby lis nie rządził w kurniku, a świnia nie decydowała za całą owczarnię, w tej roli zdecydowanie bardziej wolę (czy to się komuś podoba, czy nie) - barana. Dementi - 2007-10-01, 09:44
red - 2007-10-01, 10:23
Mozna chociaz napisac o które posty chodziło. Z braku rzeczowej odpowiedzi uważam ze takich nie było.
Taaaa... A jak Kaczyński woła że swtorzy koalicję z PO ale tylko jak PIS wygra to jakoś Ci to nie przeszkadza.
Postapiłeś tak jak było dla Ciebie wygodniej. Wg Twojej pokretnej logiki (zreszta nie pierwszy raz prezentujesz nielogiczne stanowisko) mozna wybiórczo dobierać pewne fakty dla osiągniecia celu. Sory ale dalsza dyskusja dla mnie w tym temacie jest bezcelowa. Swoja drogą jak Ty możesz układać testy na inteligencję skoro uważasz że nieprawdą jest że "czarne jest czarne a białe jest białe"... Chyba zapatrzyłeś sie w swego guru Kaczyńskiego. Dementi - 2007-10-01, 12:24
Wcale nie postąpiłem tak jak było dla mnie wygodnie. Czy Red rozumiesz to, że uzasadnienia maniekl'a i majk-el'a nie miały związku ze sprawą i dlatego zostały pominięte? Uzasadnienie majk-el'a pominąłem ponieważ majk-el jest moderatorem, a moderatorzy zazwyczaj nie interweniują w przypadku wypowiedzi innych moderatorów. Dlatego uzasadnienie majk-el'a powinno być wykluczone ze sprawy, bowiem nie jest to żaden dowód. maniekl natomiast nie określił dokładnie na kogo zamierza głosować, więc to też nie ma najmniejszego związku ze sprawą i również nie jest to żaden dowód. Gdyby maniekl jednoznacznie określi, że odda głos na PiS to z pewnością bym tego nie pominął, jednak to nie zostało określone, bo była mowa też o UPR. Jedyną osobą, która w sposób jednoznaczny określiła na kogo odda głos i której uzasadnienie zostało usunięte był nijaki dementi... Jeśli twierdzisz, że moderator interweniuje w przypadku wypowiedzi innego moderatora i nie traktuje jej z pewną pobłażliwością to udowodnij to, bo póki co to Ty prezentujesz nie mające najmniejszego sensu stanowisko. Natomiast co do uzasadnienia maniekl'a to niezdecydowanie nie jest równoznaczne ze zdecydowaniem, więc tutaj nie ma nawet o czym rozmawiać. Nie wiem dlaczego nie chcesz tego zauważyć? "Chyba zapatrzyłeś sie w swego guru Kaczyńskiego" - proszę nie sugerować nikomu, że jest ślepy, bo w kogoś zapatrzony. To jest bardzo nieuczciwe i charakterystyczne dla ludzi nie mających żadnych konkretnych argumentów. Zapewniam cię, że żadnych klapek na oczach nie mam. Po prostu bardzo rzetelnie i obiektywnie oceniam fakty, a że ta moja ocena nie jest zgodna z sofistyczną oceną dokonaną przez quasi-autorytety w mediach to już inna sprawa... Krzysztof - 2007-10-01, 16:57 Temat postu: Re: Program PiS szansą dla wszystkich
Dlaczego program PIS-u jest z 2005r. Czy to jest ten sam program, który był stworzony na wybory w 2005r.? Czy przez dwa lata rządów PIS-u nic się w Polsce nie zmieniło? Jeżeli tak, to dlaczego mam uwierzyć w ten program, jeżeli przez dwa lata jego "obowiązywania" jest tak jak było wcześniej??? Proszę nie używać koloru czerwonego w swoich postach  patrz regulamin forum
Zaznaczenia zostały usunięte. Jaro red - 2007-10-01, 17:28
No i co z tej archiwizacji wynika? Nadal nie doczekalem się chociaz jednej wypowiedzi która została rzekomo usunieta przez moderatora lub administatora z powodów politycznych.
No tak. Dowód jest tylko wtedy kiedy przedstawi go Ziobro i jego psy gończe... Jakoś Twoja argumentacja do mnie nie trafia. Nikt nie stoi na forum na pozycji uprzywilejowanej. Zdarzało mi się zwracać uwagę nawet adminowi Ferbikowi.
Powiedziałem wyrażnie że każdy dopisek który pojawi sie koło nazwy partii będzie przeze mnie usuwany. Raz już Ci tłumaczyłem dlaczego spotkalo to jak na razie tylko Ciebie i nie mam zamairu sie powtarzać. Wpisałes sie PO moim poście i to tyle w temacie. Jeśli tego nie rozumiesz to przeczytaj moje uzasadnienie raz, drugi, trzeci, do skutku... A ja nie to po wyborach zgłoś się do Ziobry żeby mnie za to zamknął.
Jak mam udowodnić że nie jestm wielbłądem? Pomyś może zanim cos napiszesz. To może Ty udowodnij że moderatorzy są lepiej traktowani niz inni użytkownicy?
Dla Ciebie klamstwo Kaczyńskiego jest równoznaczne z prawdą więc nie wiem czy jest sens dyskusji
No tak... Nikt nie ma racji tylko Ty. A reszta jest zmanipulowana przez układ... Typowy pogląd PISu. Żadne autorytety sie dla was nie liczą. Wałęsa, Bartoszewski,. sędziowie Trybunału Konstytucyjnego... Przeciez i tak "najwyższym" autorytetem jest Kaczyński & Kaczyński.
Dementi, jeśli nadal masz zamiar pisac takie bzdury to to chyba będzie mój ostatni post w polemice z Tobą. Nie mam czasu odpisywać na zarzuty że kłamstwo jest prawdą a moderatorzy nie edytuja postów moderatorów lub osób które maja nieokreslone poglądy polityczne. Szkoda życia na takie pierdoły. Nie liczę na to że zmienisz zdanie ale że może choć trafi do Ciebie że ktoś może mieć inne niż Ty poglądy. Dementi - 2007-10-01, 17:49 Red - widzę, że raczej do porozumienia nie dojdziemy. Nie wiem dlaczego nie spodobało Ci się moje uzasadnienie mówiące pokrótce dlaczego zagłosuję na PiS? Mogę przypuszczać, że powód był polityczny, ponieważ wcześniej żadne uzasadnienie nie zostało usunięte. Co do tego, że mod traktuje z pewną pobłażliwością wypowiedzi innego moda to chyba jest to oczywiste i nie mam zamiaru udowadniać, że białe jest białe. Z archiwizacji wynika to, że jak ktoś usunie post, a następnie będzie kazał wskazać "choć jeden usunięty post" to ten post mu wskażę...
Odnośnie autorytetów to sprawa jest trochę skomplikowana. Dla mnie Wałęsa nie jest żadnym autorytetem, bo sobie kiedyś przypadkiem obejrzałem film pt. "Plusy dodatnie, plusy ujemne". Bartoszewski to trochę inna sprawa i przywykłem nie komentować wypowiedzi tego pana z uwagi na to, że przy okazji porusza się pewne drażliwe kwestie. Jeśli chcesz sobie przeczytać coś o Bartoszewskim to zajrzyj sobie tutaj. . Odnośnie TK to masz i poczytaj sobie: Trybunał Ludu Pewnie na czytanie nie masz czasu, a szkoda!
Pozdrawiam 
tomow - 2007-10-01, 17:50 Realizacja programu jest w toku. Widać, że go nawet nie przejrzałeś. Program daje szansę wszystkim. Byłoby idiotyzmemgdyby powstał nowy program z tymi samymi założeniami. Krzysztof - 2007-10-01, 17:58
To w takim razie poproszę o wskazanie tej realizacji, bo ja jakoś tego nie widzę. red - 2007-10-01, 18:54
Juz pisałem i N-ty raz nie bede sie powtarzał - Twój wpis pojawił sie po moim ostrzeżeniu i uznałem że wczesniejszych wypowiedzi nie bede zmieniał a pózniejsze tak. Możesz uważac to za działanie polityczne jak chcesz.
Dla mnie nie jest ale nie mam zamiaru tracić czasu na dalsza polemike. Wielu moderatorów nawet nie zna sie osobiście.
Czasu mam mało ale postaram się go znależć. Krzysztof - 2007-10-02, 06:48 Jaro, przepraszam. Cytowałem wypowiedź tomow, w której Ferbik troszkę "pobuszował", i nie zwróciłem na to uwagi. Ferbik - 2007-10-02, 21:09
Mamy premiera z XIX wieku Brak prawa jazdy nie przeszkadza w poznaniu problemów kierowców - owszem, można mieć zabrane ale borykać się z trunościami na drogach. Szkoda, że remonty dróg zaczęto realizować przed wyborami, a nie zaraz po nich.
Panie premierze a ma pan chociaż kartę rowerową?
Dementi - 2007-10-03, 07:47
Ferbik - 2007-10-03, 07:49
Twoja żona nie jest premierem, nie podejmuje decyzji związanych z drogami w Polsce. To z tego. Idiotyczne porównanie. Dementi - 2007-10-03, 08:31
To czy masz prawo jazdy nie ma żadnego znaczenia. Można znać się na historii nie będąc historykiem, można być zorientowanym w sprawach związanych z seksem nie będąc seksuologiem, można znać się na lotnictwie nie będąc pilotem et cetera, et cetera. Poza tym to żaden nawet zawodowy kierowca nie orientuje się w sytuacji na drogach całej Polski. Spora część kierowców ma to do siebie, że zawsze lubi się przechwalać - wiadomo każdy jeździ najlepiej - i stąd biorą się np. wypadki. Jeśli masz prawko i jeździsz sobie np. po Łodzi to skąd masz wiedzieć jak wygląda sytuacja w Warszawie, albo Wrocławiu? Do tego potrzebni są doradcy i Premier takich doradców ma, więc to czy ma prawko czy go nie ma jest bez najmniejszego znaczenia. Oczywiście, że dla wszystkich nieomylnych i arcyoświeconych przeciwników Premiera to, że ktoś nie ma konta w banku, prawa jazdy etc. jest dowodem na to, że taka osoba musi być zaraz zacofana, niedouczona i tak dalej. Śmieszne to... Ferbik - 2007-10-03, 09:52
Nie śmieszne ale prawdziwe niestety i żenujące. Jak ktoś może wprowadzać postęp w kraju, w którym rządzi, jeśli sam nie idzie z postępem? Szkoda mi czasu na dyskusje z Tobą, bo widzę, że masz klapki na oczach i jak większość zwolenników PiS będziesz ślepo bronił swojego dyktatora, niezależnie od tego jaka jest prawda. "I żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe a czarne jest czarne". Sam się do tego przyznał... red - 2007-10-03, 10:50
Powinno raczej brzmieć "można być zorientowanym w sprawach seksu nigdy go nie uprawiając" a tu bym sie raczej nie zgodził. I w ogóle Twoje porówniania są conajmniej dziwne i nietrafione. Zresztą jak zauważyłem zwolennik PISu nie słyszy żadnych innych argumentów poza tymi które chce usłyszeć. Dementi - 2007-10-03, 12:11
Proszę mi nie sugerować, że jakoby mam jakieś klapki na oczach - zapewniam Cię, że żadnych klapek na oczach nie mam! Naturalnie, że "klapki na oczach", "wyznawca", "ciemniak" etc. to są stale obecne i nieśmiertelne argumenty lewicy i lewicujących, gdy innych argumentów nie ma. Ponadto słowa te w dość prymitywny sposób sugerują, że ktoś nie może mieć racji, bo ma "kapki na oczach", a mając "kapki na oczach" racji mieć nie można i oczywiście rację musi mieć ten co to zaślepienie drugiemu zarzuca. Wyjątkowo to marny argument w polemice. A czy w tym swoim wielkim przebłysku wiedzy i tej nieziemskiej światłości zauważyłeś, że te słowa mogą działać także w drugą stronę? Równie dobrze mógłbym tak samo powiedzieć o Tobie. Zatem proszę nikomu nie zarzucać, że jest odpornym na argumentację ślepcem, bo bez najmniejszej wątpliwości jeśli ktoś tutaj jest odpornym na argumentację ślepcem to na pewno nie jest to moja osoba. A teraz do rzeczy, bo Waszmości sofizmaty prawisz! A co konto w banku, czy prawo jazdy mają do wprowadzania reform? Co ma piernik do wiatraka? Nie trzeba iść za tym całym postępem, aby móc ten postęp tworzyć - podobnie jak tworząc jakieś udogodnienie nie trzeba z niego korzystać. Wiem, że niektórym może być ciężko to zrozumieć, ale niestety tak jest i czy to Ci się podoba, czy też nie - rzeczywistości nie zmienisz. Lewicowcy zawsze próbują komuś coś narzucać. Jeśli ktoś czegoś nie chce to wy mu chcecie to wcisnąć na siłę. Dla mnie sprawa jest oczywista - nie chce ktoś mieć konta w banku czy prawa jazdy to jest to jego sprawa i nikomu nic do tego. PS Rzecz jasna, że gdy nie potraficie użyć siły argumentów to zawsze możecie użyć argumentu siły! 
Ferbik - 2007-10-03, 13:22
No właśnie my swoje, Ty swoje... udajesz, że my nie mamy argumentów a sam stosujesz jakieś chybione porównania i argumenty na siłę.
Oj bardzo dużo. Z czego produkuje się pierniki i co produkowano w wiatrakach?
No cóż... widzę, że nadal tego nie rozumiesz. Jak nikomu nic do tego? Ta osoba, nie dość, że reprezentuje (trudno to nazwać reprezentacją) nas za granicą, to jeszcze podejmuje najważniejsze decyzje w państwie. Takie proste jedno zdanie napisałem, na koniec tej dyskusji z Tobą powtórzę: Jak ktoś może wprowadzać postęp w kraju, w którym rządzi, jeśli sam nie idzie z postępem? To było pytanie retoryczne, ja wyłączam się z tej dyskusji, bo Ciebie nie przekona żaden płacz i krzyk, że czarne jest czarne a białe jest białe. Z mojej strony EOT. Dementi - 2007-10-03, 15:26
Związku frazeologicznego "co ma piernik do wiatraka" używa się gdy ktoś mówi o rzeczach, które nie mają ze sobą żadnego związku! Nie wiem dlaczego próbujesz wskazać związek jaki ma piernik z wiatrakiem? - nie o to w tym chodzi.
PS Tylko proszę tego uzasadnienie nie opierać na kolejnym dogmacie, a jeśli już to też go udowodnić!
siwy_ - 2007-10-03, 15:49 Sorry, Kaczyńskiego nie popieram, ale to że nie ma prawa jazdy, nie oznacza, że nie może być politykiem, ew. premierem. Opinia w tej sprawie zależy od tego, na co się głównie zwraca uwagę wybierając danego polityka. Dla mnie najważniejszy jest program, skuteczność, uczciwość. Dla innych (może dla Ferbika, ma 100% prawo) aparycja, podążanie za postępem, elokwencja itd. Istotne jest jednak, aby nie zwracać uwagi tylko (bo uważam, że też są ważne) na te cechy marketingowe, charakteryzujące typowy "produkt" polityczny (piszę o tych wymienionych przeze mnie w drugiej kolejności), ale również w szczególności na program. Ja zawsze staram się krytykować Kaczyńskiego merytorycznie, a nie za takie pierdoły, które nie mają wpływu na to, co chce ew. zmienić w kraju. Można go krytykować za brak zapowiadanych reform, centralizację władzy itd. , no ale wyluzujmy, nie za brak prawa jazdy czy żony. pzd
jestsuper - 2007-10-03, 16:27 To, że premier nie ma prawa jazdy nie znaczy, że nie zna stanu polskich dróg. Będąc pasażerem widzi również wiele. Poza tym po co mu prawko, skoro ma limuzyny i szofera. Czy jeżeli by je miał coś by zmieniło, nie bo zapytano by się go kiedy ostatnio prowadził, ale po co ma się chłop męczyć w korkach i denerwować jak ma od tego kierowcę. I znów byłyby zarzuty, że co on może wiedzieć skoro nie jeździ... To jest bez sensu, tylko czepianie się i kolejne ośmieszanie Ferbik - 2007-10-03, 21:51
Po pierwsze: PiS robi sobie świetną kampanię w TV Trwam, co chwila jakiś wywiad z posłem świeżo rozwiązanego sejmu, nie widać posłów innych partii, po drugie: wszystko, co PiS zrobił źle zwala na SLD (piękny rym i zarazem prawdziwy)
Dementi - 2007-10-04, 15:11
A który z opozycyjnych polityków chciałby iść i udzielić wywiadu TV TRWAM, czyli Radiu Maryja? Może Olejniczak by poszedł? hmm? A może Tusk by zaszczycił RM swoją obecnością? Co? Jak uważacie?
Ferbik - 2007-10-04, 18:20
Oczywiście TV Trwam zaprasza polityków PiS... a to dobre To tak samo jak z tym, że Kaczory obecały, że Jarek nie będzie premierem Ot takie zagrywki PiSu... ale przecież to nieprawda  Przecież TV Trwam to po pierwsze telewizja apolityczna, po drugie za żadną partią się nie wstawia 
tomow - 2007-10-04, 20:30 Dementi jesteś kolejną ofiarą. Usunęli już jakiś Twój post? Prosze starać się pisać na temat. red Administrator - 2007-10-04, 22:25 Dementi nie jest jeszcze naszą ofiarą... Ofiary forum kończą w bagażniku BMW - ale przed wyrokiem każdy ma jeszcze wybór - srebrne lub czarne 
red - 2007-10-05, 00:28
Ferbik - 2007-10-07, 14:17 Jeszcze nawiążę do tematu braku prawa jazdy przez premiera: ano dużo to ma do rzeczy, skoro taka osoba nie będąc kierowcą wydaje kupę kasy na fotoradary, które tak naprawdę są potrzebne jak i dziury w drogach. Zamiast budować lepsze drogi i modernizować te uszkodzone, niech kupują drogie fotoradary, gdzie tak naprawdę bezpieczeństwa wcale nie polepszają. I to jest właśnie osoba decydująca w naszym kraju, nie mająca pojęcia o stanie dróg, wydająca pieniądze podatników bez pojecia. Co innego jeździć samemu takim autem na które człowieka stać, a co innego wozić się rządową lancią na tylnim siedzeniu. Śmieszą mnie wywody PiSu, jak to oni co chwila powtarzają czego to oni nie zrobili... same kłamstwa. To, że są u władzy nie oznacza, że mogą sobie przypisywać wszystkie zasługi. ourson - 2007-10-07, 14:49 Ferbik, przesadzasz z tym prawem jazdy. A to że żaden z premierów nie miał licencji pilota to oznacza że nie powinni podejmować decyzji w sprawie lotnictwa? Żaden też pewnie nie miał patentu kapitana. tomow - 2007-10-07, 18:42 Atak na premiera jest najlepszym sposobem pokazania jak "nieudolna" była polityka PiS-u. Jednak wciąż jakoś nikt nie pokazał sprawy której PiS mógłby sie wstydzic. Wszyscy wskażą, że Kaczmarek był pomyłką. Jednak gdy się dobrze pomyśli to stanie się oczywiste, że pomyłka ta została szybko naprawiona i nikomu minister krzywdy nie zrobił. To, że PiS bierze się za przestępców tych z góry oznacza, źe nie cofną się przed upokorzeniem w pewnym sensie nawet swojej opinii, żeby to tylko było dobrem dla Polski. Cała ta koalicja, choc była koalicją trudną, dała szanse na sporządzenie kilku potrzebnych ustaw. Jeśli Kaczynskiemu nie leży na sercu dobro Polski, to dlaczego sam przyznaje się do błędu? To jest pierwsza ekipa która po 1989 szuka przestępców na wielką skalę i usk czy Kwaśniewski tego nie zmienią, bo PiS wygra te wybory. Ferbik - 2007-10-07, 20:18 Co do zakupu fotoradarów i wstawiania ich gdzie popadnie - wypowiadał się dzisiaj Donald Tusk. Powiedział dokładnie to samo, co ja w poprzednim poście - nieudolne wydawanie pieniędzy na coś, co nie ma głębszego sensu. Bo jak można malować szminką usta, które zakrywają szczerbate uzębienie? hajen - 2007-10-07, 20:24 xD Dzisiaj trasa Katowice-Częstochowa. Pomijając fakt, że Cz-wa całkowicie rozkopana. 5-kilometrowy korek (jak nie dluzszy), straz pozarna nie moze przejechac, bo robili wiadukt. Oczywiscie mozna go ominac 1 pasem jadac przez skrzyzowanie, na ktorych zielone trwa 5 sekund (doslownie, max to 4 osobowe lub 2 tiry na przylepe; dla porownania ten korek to 3 pasy). Ale wracajac do fotoradarow To taki troszke bezsens. Pruje sobie na Katowice. Po drodze 2 fotoradary. Jade za jakims slazakiem (SKL) i przy predkosci ok 160kmh koles daje maks po hamplach. Ja za nim to samo, az mi tyl zarzucilo. Patrze - skrzyneczka. Slazak minal i dalej to samo ;D Trasa Czestochowa-Katowice pokonana w 40 minut ;s. A droga tez polatana, koleina na koleinie. Najbardziej podoba mi sie odcinek przed Rudnikami (od strony Wielunia). Odblaski, piekny asfalt.
Fotoradary - ok, konieczne. Ale niech sie najpierw zajma drogami. Bo na slasku juz wchodza chinczycy, ale oni jak robia drogi to setkami kilometrow za jednym zamachem. Bez rozdrabniania sie. Mateusz - 2007-10-07, 20:25 tomow Piękne i urzekające... Od razu pobiegnę do urny i zagłosuje na PiS. Myślałem 2 lata temu, że PiS zrobi rzeczywiście wiele dobrego dla Polski. Ale rozczarowanie z mojej strony było tak duże, bo zbyt wiele oczekiwałem od tej partii. Po SLD np. wiem że nie należy niczego dobrego się spodziewać. "Wybór między LiD a PiS, to tak jak miałbyś wybierać między kiłą a rzeżączką. " - Jak ostatnio powiedział Paweł Kukiz u Wojewódzkiego. [ Dodano: 2007-10-07, 21:36 ] hajenleet Tyle co oni biorą z akcyzy, to powinni budować drogi szybciej niż Chińczycy. Wg mnie zakazać tirom wstępów na drogi, niech jeżdżą po torach. A drogi nie będą się tak szybko psuły... ourson - 2007-10-07, 22:30
To raczej mało liberalne i wolnorynkowe rozwiązanie.
A proszę bardzo - żeby nie szukać daleko, a i sprawa całkiem na czasie - traktat konstytucyjny UE. Kompletna porażka przerobiona na propagandowy sukces w Polsce. Pomijam fakt, że Jarosław Kaczyński jako premier nie pojechał na ten szczyt - choć zgodnie z protokołem to właśnie premier powinien reprezentować nasz kraj. Ale to tylko drobna zagrywka. Znacznie ważniejsze jest to, że ten wielki sukces polskiej delegacji to tak naprawdę tylko odwleczenie w czasie utraty jakiegokolwiek realnego wpływu na politykę UE. A poza tym po szczycie nie wszyscy liderzy państw europejskich podtrzymywali wersję "ustnych porozumień" z Polską. W tym kontekście bardzo ciekawy będzie szczyt w Lizbonie 18-19 października, choć z powodu wyborów Polska nie powinna podejmować żadnych zobowiązań na tym szczycie ze względu na brak legitymacji rządu do podejmowania jakichkolwiek strategicznych decyzji. Tomek - 2007-10-08, 08:33
Wspomniany już traktat konstytucyjny, o którym władzunia kłamała przed społeczeństwem, przedstawiając go jako wielki sukces, będący konsekwencją doskonałych działań najlepszej Minister Spraw Zagranicznych od czasów zatopienia Atlantydy. Wojewoda Mazowiecki, pijak, próbował wyłudzić prawo jazdy, oszukując Policję. Zwolniony ze stanowiska dopiero po paru tygodniach nacisku opinii społecznej. Dealer narkotyków w kancelarii prezydenta. Netzel, którego nie wiadomo czemu Kaczyński wybrał jako prezia PZU. I nie piszę tutaj o sprawie Kaczmarka. Netzel był wcześniej podejrzewany o udział w praniu brudnych pieniędzy, za co został zawieszony w radzie adwokackiej i zwolniony z PKO. Czemu Kaczyński (podobno za namową Kurskiego) mianował go na prezia PZU? Czy to nie świadczy o promowaniu układów przez Kaczyńskiego i jego środowiska? To samo z mianowaniem sędziego Kryże w Ministerstwie Sprawiedliwości. Facet, który skarżył opozycję w czasach PRL, o którym wiadomo, że wcale nie był zwykłym koniunkturalistą, bo świadkowie twierdzą np., że dobierał składy orzekające by wyroki były jak najwyższe dla opozycjonistów. Ja się pytam - czemu Kaczyński, chcący uchodzić za kogoś kto walczy z komuną (proszę sprawdzić jego działalność opozycyjną, hehe), z układami postkomunistycznymi takim ludziom powierza wysokie stanowiska? Czyżby dlatego, że Kryże prowadził słynną sprawę Afery FOZZ w której oskarżano Porozumienie Centrum o defraudację kasy? Ferbik - 2007-10-08, 08:56 PiSowi możemy pogratulować tego, że na szczęście nie rozpadła się do końca Służba Zdrowia i 500 metrów autostrady. tomow - 2007-10-08, 16:19 Służba zdrowia jest chora od niewiadomych czasów. Sprawą jasną i bezdyskusyjną, że rząd PiS wsparł Służbę Zdrowia dodatkową kwotą 24 mld zł. Tego nie da się tak szybko naprawić. Dopóki nie wypleni się korupcji wśród lekarzy i tego, że mają prywatne praktyki za pieniadze podatników to dalej Służba Zdrowia będzie chora. Co do autostrad to się zastanówcie ile trwa budowa autostrady. Przetargi na to przysłowiowe 500m przeprowadził rząd Belki. To jest wina tego, że teraz takie długości są oddawane do użytku. ourson - 2007-10-08, 19:46
W sprawie służby zdrowia to rzeczywiści eniewiele zrobili, dokłądnie tak samo jak SLD w poprzedniej kadencji. Problem jest spychany i łatany jak tylko się da bo nikt nie ma odwagi rozprawić się z nim na dobre. A autostrady - to że oddano 500 m autostrad jest raczej wynikiem pracy poprzedniego rządu. Autostrady nie buduje się w ciągu pół roku, a cały proces począwszy od wykupu działek przez przetarg i wykonanie to kilka lat. PiS będziemy mogli rozliczyć za powiedzmy 2 lata. Jak w 2009 roku zostanie oddane 500m autostrad to będzie to ewidentna wina PiS. Teraz akurat za to ich raczej bym nie winił. Administrator - 2007-10-08, 19:55 Tomow słabo mi się robi jak czytam to co piszesz. Gdybyś mógł to wprowadziłbyś nakaz pracy społecznej dla lekarzy pod groźbą więzienia. Tymczasem to jest zawód jak każdy inny i jak nie chcą pracować za 1500 to nie muszą. Jeśli chcą po godzinach przyjmować pacjentów prywatnie to mogą to robić, tak samo jak ty możesz pracować na 3 etaty. KORUPCJA NIE JEST POWODEM TEGO ŻE POLSKA SŁUŻBA ZDROWIA NIE FUNKCJONUJE! Tu trzeba zmienić cały system - pieniądze muszą iść za pacjentem. Obecny system w którym nikt nie wie ile pieniędzy do niego wpływa jest korzystny dla rządu który dysponuje tymi pieniędzmi i nie wiadomo na co je przeznacza. Ile trwa budowa autostrady? Hiszpania w ciągu 10 lat wybudowała 2 tys. km czyli wychodzi 200km rocznie. Więc ile to daje dziennie ?
PONAD 500 metrów dziennie! tomow - 2007-10-08, 20:25 Szanowny Panie Administratorze, jak pan jest w stanie określić ile wybudowała Hiszpania autostrad to moze mi pan też powie przez ile lat był w Hiszpani komunizm i jaki tam jest klimat? Autostrady budowano przez 10 lat. W Polsce ten okres trwa podobnie, ale u nas jest zima!!! I autostrady są budowane zupełnie inaczej niż w Hiszpanii. Poza tym Hiszpania zawsze była krajem bogatszym. Jest krajem dwa razy takim jak Polska i od zawsze była bogata! Porównanie idiotyczne. Co do służby zdrowia. Proszę powiedz mi, jak jest łatwiej gdy jest się człowiekiem chorym i siętrzeba udać się do poradni specjalistycznej? Czekać w kolejce na doktora X.? Czy może wykorzystać wizytówkę podsuniętą przez doktora X. w której jest adres jego prywatnej przychodni? Tak naprawdę nie masz pojęcia ile zarabiają lekarze. W Wieluniu nie ma takiego, który zarabiałby mniej niż 3000zł, pomijajac oczywiście stażystów i rezydentów. Właśnie oni powinni strajkować. Młodzi, którzy zarabiają po 946zł za 8 godz. pracy w m. st. Warszawa. O ich interes i tak nikt nie dba! OPZZL chcę podwyższyć swoje pobory. Płace lekarzy nie są bezpośrednio ustalane przez rząd czy MZ. O tym decydują dyrektorzy szpitali. I tutaj zależy czy dyrektor ma układ z lekarzami, czy z jakąś firmą produkującą sprzęt medyczny lub farmaceutykami. Lekarze powinni strajkować przeciwko zabieraniu im pieniędzy przez dyrektorów i postulować zwiększenie nakładów, a nie zwiększenie płac. Zgadzam się z opinią pana Administratora dotyczącą reformy. Pieniądze powinny iśc za pacjentem. Po to była kasa chorych, ale nie wyszło, bo dużo ludzi pozostaje nie ubezpieczonych i ich też trzeba leczyć, bo to są ludzie. ourson - 2007-10-08, 20:53
Ale takiemu stanowi rzeczy jest winna każda partia która była u władzy przez ostatnie 18 lat. I akurat wyżywanie się na PiS za ostatnie 2 lata jest niedorzeczne, bo ich będzie można rozliczyć za następne 2 - bo to będzie ich faktyczna odpowiedzialność (nie żebym wierzył w jakiś specjalny sukces na tym polu, ale po prostu uważam, że niesłusznie się wyżywacie na PiS akurat za autostrady. Tak samo zresztą jak niesłusznie PiS przypisywał sobie autostradę Konin-Stryków) Administrator - 2007-10-08, 22:27
Ja nigdzie nie napisałem że to wina PISu że nie mamy wybudowanych 400km autostrad w ciągu 2 lat. Uważam tylko że można było zrobić więcej niż zrobiono i chciałem pokazać że fizycznie można budować dużo więcej niż kilka km rocznie. W Hiszpanii jest cieplej tylko dziwnym trafem nie mają tam problemu z koleinami. Poza tym ich klimat jest bardziej zróżnicowany niż nam się wydaje. Słyszałeś o Sierra Nevada? To też w Hiszpanii a można tam jeździć na nartach praktycznie cały rok. Ich autostrady mają z reguły więcej niż 2 pasy. Jeśli nie potrafimy budować dróg asfaltowych (bo mamy taki wstrętny klimat jak nikt w Europie) to róbmy betonowe. Z kim chcesz się równać jeśli nie z Hiszpanią? Z Koreą północną czy Białorusią? Równaniem w dół nigdy do niczego nie dojdziemy. Służba zdrowia: Wyobrażasz sobie jakie będą kolejki do poradni specjalistycznej jeśli zlikwidowalibyśmy prywatne gabinety? Odpowiedz szczerze - gdzie leczysz zęby? Prywatnie czy państwowo? Przemyśl sobie ten przykład bo on świetnie ilustruje różnicę między prywatną i państwową służbą zdrowia. Leczysz się prywatnie bo dentysta w przychodni wepchnął ci na siłę wizytówkę? Nie, leczysz się prywatnie bo jest szybciej, przyjemniej, estetyczniej, wyleczą ci wszystkie zęby a nie tylko te "widoczne", używają nowoczesnych materiałów itd. Dlaczego jeśli płacę co miesiąc 200zł na ubezpieczenie zdrowotne nie mogę udać się do prywatnego gabinetu bezpłatnie? Dlaczego państwo dysponuje moimi pieniędzmi i dyktuje mi gdzie mam się leczyć? Dlaczego nie zwraca mi chociaż kosztów jakie poniosłoby na mnie gdybym leczył się w placówkach które mają kontrakt z NFZ? Tomow pożyjesz na własny rachunek to przekonasz się czy 3000 to tak dużo. Proste zasady gospodarki rynkowej mówią że jeśli ktoś nie chce pracować za 3000 to nie musi. Powiem ci że 5000 na rękę + samochód służbowy to dostaje każdy student po skończeniu medycyny jeśli zechce pracować w firmie farmaceutycznej. (stawki z tego roku zaproponowane studentom UM w Łodzi - informacja od siostry - skończyła w tym roku UM, btw - nie mam w rodzinie żadnego lekarza). Oczywiście w tym momencie kończy się kariera lekarska , stąd na taką propozycję godzi się niewielu. Tłumaczenie że część ludzi nie płaci składek a trzeba ich leczyć nie jest żadnym wytłumaczeniem. Dlaczego mam być karany za to że ktoś nie płaci składek? Ubezpieczenie zdrowotne nie jest obowiązkowe! Dlaczego mam płacić za alkoholika który niedość że nie płaci składek to regularnie pojawia się w szpitalu z powodu chorób wątroby, trzustki? Tak jak wspomniałem wcześniej - reformy służby zdrowia nie przeprowadził do tej pory nikt i raczej nie przeprowadzi, dlatego że jest to worek bez dna z którego można bezkarnie wyciągnąć dowolną sumę i wydać tam gdzie aktualnemu rządowi pasuje. Mateusz - 2007-10-09, 09:37 tomow Nie będę się powtarzał, to co powiedział Administrator to słuszna prawda... Ty i tak będziesz wierzył w pana Kaczyńskiego. A z czego pamiętam PiS chce sprywatyzować służbę zdrowia, co piszę w programie wyborczym tej pseudo-prawicy. Kaczyński przed wyborami mówił że sprywatyzuje TVP, że zlikwiduje abonament radiowo-telewizyjny. Wiem że do Ciebie żadne argumenty nie docierają, bo nie rozumiesz chyba zasady wolnego rynku, "niewidzialnej ręki" A. Smitha. A mimo to wrzucę tu artykuł o prywatnej służbie zdrowia... A nuż kogoś uda mi się oświecić...
To artykuł z Wprost specjalnie dla pana socjalisty tomowa, który uważa że prywatyzacja służby zdrowia jest skomplikowana i trudna... Jeśli ktoś mi nie usunie tego posta, to będzie dobrze. Tu oryginał z obrazkami, na których jest przedstawiona oferta prywatnych polis ubezpieczeniowych: Ceny od 40zł do 400zł/miesiąc Zależy czy chcesz mieć pokój jednoosobowy, najlepsze jedzenie albo Xboxa 360 z dostępem do internetu jak ci się będzie nudzić w szpitalu. A jak masz rodzinę to można wykupić taki pakiecik zdrowotny ze znaczną obniżką... http://prawo.uni.wroc.pl/...onLit/47472.htm boozy1 - 2007-10-09, 11:26
tylko u nas tak jest i żaden PiS czy inny tego nie zmieni. Rok temu mój starszy brat miał wypadek w pracy w Austrii. (poprzecinane ścięgna prawej ręki) jak wyglądało leczenie w tamtejszym szpitalu: każdy posiłek do wyboru 3 opcje, kawa cherbata . telewizor przy każdym łóżku. Po powrocie do Wielunia lekarze najpierw oglądali jak jest zrobiony opatrunek, a była to specjalna szyna która u nas kosztuje 400zł. podejżewam że ani PiS ani nikt inny takich warunków nam nie zapewni. szkoda pisać na ich temat. herbata Administrator - 2007-10-09, 12:54
Przypomniało mi to historię opowiadaną przez siostrę jak studenci medycyny z innych krajów z zaciekawieniem patrzyli na gips którego nie stosuję się tam już od wielu wielu lat
Sytuacji nie musi zmieniać PIS. Wystarczy dać inicjatywę ludziom. Wtedy sam wybierzesz szpital gdzie będą używać nowoczesnych technologii. Oczywiście zaraz odezwą się głosy że to kosztuje. Owszem ale konkurencja powoduje obniżkę cen. Tymczasem teraz nikomu nie zależy aby było tanio - wprost przeciwnie czym drożej wyceniona procedura tym korzystniej. Mateusz nikt nie usunie twojego posta - nie widzę najmniejszego powodu by to robić. boozy1 - 2007-10-09, 23:24
ja wcale nie chce żeby było tanio. chce żebym nie musiał czekać np z dzieckiem po aparat na zęby pół roku. chcę żeby z mojej kasy ( a ZABIERAJĄ MI NA TE CELE OK 1000 ZŁ MIESIĘCZNIE) *mgół sobie wybrać specjaliste do jakiego mam ochotę sobie pójść a nie czekać za byle kim. Pozwoliło by to wyeliminować lekarzy nieuków bo takich też mamy bardzo dużo ( np dziadek był lekarzem , ojciec był to ja też jestem ) . W naszych realiach kończy się na obietnicach i żaden twór polityczny nie jest w stanie tego zmienić. Wydaje mi się że oni dobrze o tym wiedzą , ale ludzie słuchają tylko takich co dużo mówią. Z moich obserwacji wynika ( stwierdzam to z wielkim smutkiem), że społeczeństwo polskie jest bardzo głupie *poonieważ słucha tylko tego co chce usłyszeć, a wygra na pewno ten , który *najwjęcej będzie mówił o tym jak to jest żle i co zrobili inni że jest tak a nie inaczej. My jesteśmy najlepsi he. Szkoda gadać *mógł *ponieważ *najwięcej Ferbik - 2007-10-13, 22:42
Co za gówniarskie i prymitywne zachowanie. Wszyscy są winni tylko nie PiS. Jaruś mówił dzisiaj w telewizorni, że bezrobocie spadło, powiększyła się liczba miejsc pracy o 3 miliony A zaraz po tym we wiadomościach podano, że do Anglii wyjechało 2 miliony Polaków. Po pierwsze Jarcio nie dodał, że te miejsca pracy to Anglia, po drugie walnął się bidok o jednego miliona Ale co to jest milion w porównaniu do wydatków na szarokaczenie rządu, najdroższe jak do tej pory Mały człowieczek z wielkimi kompleksami.
mareks - 2007-10-14, 08:24 Ferbik wg Twoich reguł powinieneś sam sobie dać ostrzeżenie.Jaruś to może być Twój kolega ale nie premier RP.Twój poziom nienawiści do Kaczyńskich osiągnął apogeum czyli poziom Panterki która pozostaje w nieutulonym zalu że uczestnikiem wypadku nie byl Kaczyński. [ Dodano: 2007-10-14, 09:25 ] Ferbik przestan mnie juz pozdrawiać bo boję sie ze jest to nieszczere. [ Dodano: 2007-10-14, 09:26 ]
Ferbik - 2007-10-14, 10:21
To jak ja nazywam osoby, to jest chyba moja indywidualna sprawa. Nie widzę tam epitetów, które byłyby obraźliwe. A od panterki się odstosunkuj, bo napisała to żartem. I tu odsyłam do ostatniego zdania w moim poście. mareks, jak to już stanmarc napisał w którymś ze swoich postów, że tak jak niektórzy właściciele swoich pupili upodabniają się do nich, tak też robią ludzie ślepo wierzący w swoich politycznych guru.
Myślałem, że jesteś trochę bardziej inteligentny. tomow - 2007-10-14, 10:29 Proszę przeczytać chociaż założenia programu. Ferbik - 2007-10-14, 10:38
Ja wymienię tylko dwa z poprzednich wyborów, bo starczy: "w ciągu ośmiu lat wybudujemy 3-4 miliony mieszkań" "Priorytetem PiS będzie szybki rozwój ok. 5 tysięcy km dróg ekspresowych o europejskim standardzie. Zajmiemy się restrukturyzacją PKP oraz modernizacją linii kolejowych" Rozumiem, że teraz PiS ma prawdziwe założenia? "nie będziemy już więcej kłamać Polaków"? rhclaus - 2007-10-14, 10:40 Papier przyjmie wszystko. PiS pokazało co tak na prawdę chce zrobić. Najchętniej uzyskali by większość konstytucyjną, zmienili ustawę zasadniczą i wtedy Kaczyński mógłby bawić się w państwo autorytarne. Teraz "niestety" ogranicza go Trybunał Konstytucyjny. Mateusz - 2007-10-15, 11:02 tomow Jeszcze 3 lat temu PiS wydawał się dobrą partią... Dodam że w trakcie rozłamu PiS i wystąpienia Marka Jurka, Zawiszy i reszty posłówm, od PiS uciekło wielu ludzi i ekspertów o poglądach wolnorynkowych by współpracować później z Jurkiem i Zawiszą... hajen - 2007-10-15, 11:54 PiS zaczyna mnie szokowac i to nie na +. Chyba po ostatnich wydarzeniach, kilku wywiadach i rozmowach z cierpliwymi ludzmi PO zyskuje moj glos. Ale PO, nie Tusk. siwy_ - 2007-10-15, 14:36 Dla mnie największym chamstwem ze strony PiSu jest ciągły krzyk, że niby to PO nie może stworzyć koalicji z LiD. Ze swojej strony też bym wolał, żeby PO rządziła samodzielnie (ew. z PSL). Ale jak może używać takich argumentów partia, która wpuściła na salony przestępców, świniopasów, gwałcicieli, kidnaperów, prostaków itd.? To jest dla mnie niezrozumiałe. PiS wszystkim by chciało narzucić, z kim mają współpracować, na jakich zasadach itd., ale sam sobie pozostawia pole do manewru. Albo ostatnio te kwestie debat - Jego Ekscelencja Kaczyński będzie decydował, czy może łaskawie spotka się z Tuskiem czy nie. To jest jego zasrany obowiązek spotkać się i skonfrontować swoje poglądy z każdym. Może niedługo PiS będzie decydował, czym mam sobie wytrzeć d*upę? mareks - 2007-10-15, 16:05 To forum schodzi na psy 
[ Dodano: 2007-10-15, 17:07 ] czyli osiąga poziom forum Onetu. Administrator - 2007-10-15, 16:11 Cieszy Nas to że porównujesz nasze forum do największego polskiego portalu. Tematy związane z polityką zawsze wywołują negatywne emocje. Jeśli ktoś nie potrafi sobie z tym poradzić i zaakceptować opinii innych ludzi nie powinien odwiedzać tego działu. Pozdrawiam i życzę więcej dystansu do siebie i innych siwy_ - 2007-10-15, 16:20
Jeśli to po mojej wypowiedzi to sorry, ale wiesz, trzeba trochę podgrzać atmosferkę
mareks - 2007-10-15, 16:35 Zgadzam się że polityka wywołuje duże emocje ale jakiś poziom dyskusji obowiązuje. OBNIŻENIE TEGO POZIOMU DLATEGO ZE WYSTĘPUJE SIE ANONIMOWO ŚWIADCZY JEDYNIE O KOMPLEKSACH. [ Dodano: 2007-10-15, 17:38 ] Jakoś tak się składa że na tym forum ze strony zwolenników PISu agresja nie występuje-dziwne prawda? Mateusz - 2007-10-15, 17:56 mareks Dziwisz się ?? Ja mógłbym wymienić wiele przyczyn. 'Program PiS szansą dla wszystkich' - tak brzmi tytuł topicu - proszę się trzymać tematu wątku. Jaro |
