basteks - 2007-10-05, 12:11 Temat postu: Co to jest "układ" ?? Proste pytanie co to jest ?? Kiedy powstał ?? Kto go tworzy ?? Tomek - 2007-10-05, 12:34 Temat postu: Re: Co to jest "układ" ??
Głównie ludzie PiSu - Kaczmarek, Netzel, Kornatowski. majk-el - 2007-10-05, 14:33 układ Zygmunt Stary - 2007-10-05, 17:17 Dlaczego nie skorzystaliście z linka Dementi? http://www.rodaknet.com/rp_art_0343.htm basteks - 2007-10-05, 18:06
Cytat z tego linku 
i nawet proszę nie udawać, że rozumiecie. Zygmunt Stary - 2007-10-06, 01:10 Tu chodzi o to, że jak jakaś opinia pochodząca ze źródeł, które mają prawo orientować się w sytuacji, jest wypowiadana, to będzie rozpowszechniana i będzie krążyć między ludźmi, oraz, że nie należy jej lekceważyć, bo stanowić ona może klucz do zrozumienia tego, jak jest naprawdę. Problem w tym, jak to wyrazić w języku nauki. basteks - 2007-10-06, 07:41 Zygmuncie a czy nie jest czasami tak, że jak nie wychodzi coś to lepiej zrzucić winę na coś bliżej nieokreślonego, wyimaginowanego. Mamy 2 lata rządów PIS i tak naprawdę nawet na ślad "układu" nikt nie wpadł. Nie było procesów nie było skazanych - no chyba, że kilku łapowników - ale to nie układ tylko pazerniość i zachłanność. Zygmunt Stary - 2007-10-06, 08:50 Kuna, Żagiel, to nie są postacie wyimaginowane. Nazwiska te i kilkanaście, a może kilkadziesiąt innych pojawiają sie systematycznie w różnych wątkach na styku biznesu, polityki i przestępczości. Udawadnianie tych powiązań, zwłaszcza, gdy wątków tych jest bardzo dużo rozbija się na wiele lat postępowania. Zwykła sprawa mająca charakter wykroczenia, a związana z wypadkiem samochodowym, w której nie przewidywano apelacji i odwołań, trwała dla mnie ok. roku. Czy można oczekiwać, by w skomplikowanych sprawach, postępowanie to było krótsze? Podobnie, jak w kwestiach gospodarczych, tak i w kwestiach prawnych dobre i solidne przygotowanie postępowań, poprzedza ostateczny efekt oskarżenia i skazania przestępców. To nie jest polityka, tu trzeba czasu. Najważniejszym sukcesem demokracji ostatnich lat jest fakt, że prokuratura przestała się "bać" rządzących. W ostatnich latach rządów SLD, były to "odważne" jednostki, a może "działania wyprzedzające" (najbardziej "otwartym" "wolnościowym" pismem był powstały w stanie wojennym i zarządzany przez byłego sekretarza KC PZPR "Wprost"). PiS i Ziobro zapewnili warunki do powstania "masy krytycznej" w systemie sprawiedliwości, a eksplozja jest tylko kwestią czasu. Jeszcze jest duża "obstrukcja" wśród "starszych braci" w tym systemie tak zamkniętym dla "nowej krwi" , a poprzez działania TK, to otwarcie systemu nie jest takie, jakie Polsce jest potrzebne, ale nawet ewentualne rządy LiD, nie odwrócą już tych zdrowych tendencji! PS. W trakcie, gdy Ferbik zmieniał mój post ja go edytowałem. Co Ferbik zmienił nie mam zielonego pojęcia. Proszę administratorów, aby zamiast zmieniać moje posty, pisali swoje uwagi w oddzielnych postach. Interwencję w posty stosując, tylko w przypadkach radykalnego naruszenia przeze mnie regulaminu! basteks - 2007-10-06, 10:57 Zygmuncie ja nie twierdzę, żeby było jasne, że przez lata ostatnie nie dochodziło do nieprawidłowości. Sam uważam, że było wiele działań być może nawet przestępczych - np. przy prywatyzacjach, przetargach itd.. Ale oceniania, że to sprawa jakiegoś "układu" jest dla mnie troszkę przesadzona. Taka jest niestety w większości "filozofia" - że wiekszośc grabi do siebie. W spółkach skarbu państwa każda ekipa zmienia na swoich prezesów - czy to SLD, czy to PIS, czy to AWS. Ale zwróć uwagę - dalej ci prezesi zarabiają po 100 -150 razy tyle co Ty. W każdej partii znajdziemy takiego co brał bierze i brac będzie, w każdej partii znajdziemy kogoś kto wykorzystał swą funkcję do osiągnięcia korzyści. Nie lepiej zatem wyeliminować wadliwe prawo - które takie możliwości daje ?? Np. zamiast "przetargów kopertowych" robić publiczne licytacje - tzn. kto da więcej lub mniej ?? Zygmunt Stary - 2007-10-06, 12:12
Masz prawo do swojego sądu, tak jak ja mam prawo do swojego. Dysponujemy zbyt małą wiedzą, by sąd ten zweryfikować. Powtórzę tylko jeszcze raz:
Administrator - 2007-10-06, 12:50 Władza nierozerwalnie wiąże się z pieniędzmi i pieniądze z władzą. Tak jest od tysięcy lat. PIS chce to zmienić? Jeśli naprawdę PIS chce zlikwidować korupcję to musiałby ograniczyć do minimum uprawnienia urzędników i polityków, pozbyć się spółek z udziałem skarbu państwa. To tam są największe patologie. Niestety postępują dokładnie odwrotnie. Przyjmując nawet że Kaczyńscy czy Ziobro są w 100% uczciwi i nieprzekupni to nigdy nie uda się znaleźć setek czy tysięcy urzędników którzy nie ulegną nigdy żadnej pokusie. Jak na razie społeczeństwo dało się omamić walką z układem. Pytam tylko ile lat ten jedyny argument PISu w postaci zagrożenia jest w stanie zapewnić im poparcie społeczne? Ile prezesów spółek z udziałem skarbu państwa mianowanych przez PIS musi zostać aresztowanych, ilu ministrów i wysokich urzędników posądzonych o korupcję aby zastanowić się nad przyczyną a nie skutkami. Prawdopodobnie nigdy bo wtedy mogłyby skończyć się argumenty w postaci wszechobecnej korupcji i tym samym poparcie. Jedyny układ jaki mi przychodzi do głowy to sami politycy. Te same "mordy" od prawie 20 lat, zmieniające tylko ugrupowania polityczne. Aby nie być gołosłownym przedstawię fakty: I kadencja - rządy PC, KPN, ZChN oraz UD, ZChN i KL-D, II kadencja - rządy SLD-PSL III kadencja - rządy AWS-UW (PiS-PO) IV kadencja - rządy SLD-UP V kadencja - rządy PiS-LPR-SO I teraz pytanie kto rozpoczął III RP "gdzie dominowała prywata i korupcja"? Dla wielu może być to zaskoczeniem, ale ci sami ludzie, którzy rzekomo zainaugurowali potocznie zwaną IV RP - czyli bracia Kaczyńscy! Czy ludzie, którzy są u władzy od 18 lat mogą coś zmienić, aby żyło się naparwdę lepiej? |
