red - 2008-11-04, 11:02 Temat postu: Amerykańskie wybory Przeżytek, który rodzi paradoksy Piotr Gillert Formalnie Amerykanie głosują dziś nie na Obamę czy McCaina, lecz na elektorów, którzy dokonają właściwego wyboru w połowie grudnia. Według amerykańskiej konstytucji to do tej 538-osobowej grupy wyznaczonych przez stany obywateli należy decyzja, kto stanie na czele państwa. Amerykańskie wybory prezydenckie to w gruncie rzeczy 51 osobnych elekcji odbywających się tego samego dnia w 50 stanach i w stołecznym Dystrykcie Kolumbii. Każdemu stanowi przypada określona liczba głosów w kolegium elektorskim (w dużym uproszczeniu zależy ona od liczby ludności). Ludna Kalifornia ma ich 55, a rozległa, ale słabo zaludniona Montana – tylko trzy. Zwycięzca w danym stanie zgarnia całą przypadającą tam pulę głosów elektorskich (wyjątkiem są Maine i Nebraska). Ten, kto zgarnie więcej niż połowę (w tych wyborach co najmniej 270), może być pewien wygranej. Choć bowiem wybrani w stanach elektorzy mają – według konstytucji – swobodę głosowania w zgodzie z własnym sumieniem, to w praktyce są przedstawicielami partii wyznaczanymi przez ich szefostwo. Głosowanie przeciw kandydatowi własnej partii zdarza się niezwykle rzadko, jest bowiem równoznaczne z politycznym samobójstwem. Kolegium zostało wpisane do Konstytucji Stanów Zjednoczonych jako kompromis między wyborami powszechnymi i wyborem prezydenta przez Kongres. Pod koniec XVIII wieku wybory powszechne nawet Amerykanom wydawały się zbyt radykalną i trudną do zrealizowania ideą, ale autorzy konstytucji obawiali się zarazem zbytniego skupienia władzy w rękach Kongresu. Stworzono więc kolegium, czyli ciało złożone z niezależnie głosujących obywateli wyznaczanych przez stany. I choć z czasem prawo głosu zaczęło przysługiwać coraz szerszym kręgom Amerykanów, system ten zachowano. Wielu Amerykanom wydaje się on przeżytkiem. Wskazują na paradoksy, jakie mogą z niego wyniknąć, choćby taki, że zdobywca większości głosów wyborców w całym kraju wcale nie musi zdobyć większości w kolegium. Najlepszym tego dowodem były pamiętne wybory z 2000 roku, gdy demokrata Al Gore zdobył w sumie o pół miliona głosów więcej niż George W. Bush, ale przegrał walkę o Biały Dom. Nie był to pierwszy taki przypadek: podobnie było w 1876 i 1888 roku. Wcześniej dwukrotnie w kolegium dochodziło do pata i wyboru dokonywała Izba Reprezentantów (w taki sposób prezydentami zostali Thomas Jefferson i John Quincy Adams). Choć dyskusja o potrzebie zniesienia elektorów powraca co jakiś czas na łamy prasy czy na forum Kongresu (w 1970 roku Senat rozpatrywał projekt stosownych zmian), to kolegium wciąż ma się dobrze. Amerykanie mają tak nabożny stosunek do konstytucji, a wszelkie zmiany w niej wymagają tak ogromnego wysiłku politycznego, że ciało to nie wydaje się zagrożone. Źródło: Rzeczpospolita Sylwester - 2008-11-04, 13:44 To bardzo dziwne wybory, gdzie lewica popiera prawicę i na odwrót licząc, że jak dojdą przeciwnicy do władzy to wtedy się skompromitują. Obaj kandydaci nie są warci bycia prezydentem USA. W sondzie zagłosowałem na McCaina pewnie dlatego, że to republikanin, co prawda od siedmiu boleści, ale zawsze... ourson - 2008-11-04, 16:28
Ależ to nie jest żaden paradoks. Ojcowie założyciele USA wcale nie chcieli żeby prezydent był wybierany w wyborach powszechnych. Tworząc ten system z pewnością zdawali sobie sprawę z tego że tak się może stać. Ale ten system miał być właśnie czymś pośrednim między wyborami powszechnymi a wybieraniem prezydenta przez Kongres. hajen - 2008-11-04, 18:58 Zaglosowalbym na McCaina. Dla mnie Obama to taki odpowiednik Tuska. Mateusz - 2008-11-04, 20:35 Nie ma na kogo zagłosować, mógłbym się czepiać ale jest jeszcze kilku innych kandydatów znacznie lepszych niż przygłup Obama i pół-inteligent McCain choćby znany republikanin Ron Paul bardzo opozycyjny wobec Obamy i McCaina. Pobił rekord wpłacanych funduszy na kampanie - 6mln w ciągu dnia (Tea Party 07) Ron Paul - Bliski przyjaciel Ronalda Reagana, lekarz, senator nieprzerwanie od 1996r --> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul Zarówno McCain jak i Obama to etatyści(liczy się kasa i upchanie swoich ludzi na stanowiskach) w nosie głęboko mają ludzi, kłamią jak najęci(co innego mówią przed wyborcami a zupełnie inaczej głosują w senacie) --> Ron Paul vs Barack Obama http://pl.youtube.com/watch?v=njzevxRJIU8 O swojej książce, Clintonie, McCainie, biopaliwie i stopach procentowych: http://pl.youtube.com/watch?v=NKnFvaZ-_gk O "pomocy humanitarnej" amerykańskich wojsk: http://pl.youtube.com/watch?v=y6bRnll3VFU Po obejrzeniu tych krótkich nagrań wywiadów można sobie uświadomić na czym polega "pomoc humanitarna oraz kim są tak naprawdę Obama, Clinton i McCain. To tylko kilka minut a daje do myślenia. I gdzie się podziały ideały "rewolucjonistów" amerykańskich ?? mareks - 2008-11-05, 08:49 Mateusz, napisał-ie ma na kogo zagłosować, mógłbym się czepiać ale jest jeszcze kilku innych kandydatów znacznie lepszych niż przygłup Obama i pół-inteligent McCain Myślę że takim stwierdzeniem eliminujesz się jako partner w dyskusji. Jaro - 2008-11-05, 10:48 Temat postu: Obama prezydentem USA Mateusz kolejny raz udowodnił, że dyskusja z nim nie ma najmniejszego sensu, ale nie o tym chciałem...
Swoją drogą też zagłosowałbym na Baracka Obamę. 
Acree - 2008-11-05, 10:54 Treść niecenzuralna została usunięta. Admin J. Uważam, że jedyne czego Obama nie ma to właśnie plan. W tych wyborach Amerykanie, podobnie jak reszta świata, głosowali na postać, nie na program. Nie podoba mi się w jaki sposób media urabiały opinię publiczną. McCain miał przeciwko sobie wszystko. O połowę mniejszy budżet kampanii, brak wsparcia medialnego, praktycznie bez poparcia celebrities... walczył przeciwko okolicznościom nie do przezwyciężenia. Barrack Obama nie ma pojęcia o polityce zagranicznej, jego wiceprezydent również nie jest w tej dziedzinie kompetentny, w przeciwieństwie do McCaina. USA nie może sobie pozwolić na abstrahowanie od sytuacji międzynarodowej, a tak się stanie pod rządami Obamy. Popieram wszystkie punkty programu kandydata Republikanów poza projektem rozwoju armii. Uważam, że jest bardziej kompetentny, nie jest showmanem a rzemieślnikiem politycznym. Jedyne czego obawiałbym się w kandydaturze McCaina to stojącej za nim Sarah Palin, takiego politycznego odpowiednika Armandy. Przede wszystkim jednak Obama jest znacznie gorszym wyborem z polskiego punktu widzenia. W najlepszym wypadku możemy przez następne 4 lata zapomnieć o zniesieniu wiz dla Polaków, czarnego prezydenta to nie interesuje. Strategiczna współpraca naszego rządu z USA rozbiła się o skały nabrzeża. Z Obamą w Białym Domie Polska nie ugra już nic na arenie międzynarodowej. Jesteśmy zatem skłóceni z całą Europą, Rosją i bez wsparcia Wielkiego Brata. Współczuję każdemu Polakowi, który popierał Obamę, bo tacy pewnie jeżdżą kaszlakiem bez pasów bezpieczeństwa po śliskiej nawierzchni na autostradzie. Dla Polski taki wybór narodu amerykańskiego to najgorsze wieści od dawna. Jaro - 2008-11-05, 11:32 Nie mam zamiaru dyskutować z Acree, na temat tego dlaczego jej wybór padł na McCaia, odniosę się jedynie do tych słów:
Acree, uważam, że na temat polityki nie masz najmniejszego pojęcia, nie wspomnę o tolerancji i myślę, że to Tobie właśnie trzeba współczuć  braku kultury i dobrego wychowania.
A na koniec proponuję Ci przeczytać krótki artykuł na temat polityki Obamy, może coś zrozumiesz.
Acree - 2008-11-05, 11:56 Wierz w bajki. Obama to drugi Tusk. Będzie dokładnie tak samo jak u nas z P.O. Obiecywali zmiany, zmiany i właśnie je widać.
Równie dobrze ja mogę powiedzieć to o Tobie. Jeśli ktoś opiera swoją opinię tylko na tym co mu media podsuneły to nie grzeszy mądrością. Ale masz rację, nie dyskutuj ze mną. Porozmawiamy za parę lat bo wtedy wyjdzie kto tak naprawdę miał rację. Poza tym chyba nasz admin nie załapał prawdziwego sensu tamtego zdania. Trudno. mareks - 2008-11-05, 11:58 To była brutalna kampania. Pełna zagrań poniżej pasa, ostrych ciosów, brutalnych reklamówek w telewizji. Republikanie i Demokraci walczyli dosłownie do ostatniej minuty, bo jeszcze we wtorek rano. A co po tej brutalnej dwuletniej kampanii mówi John McCain? Mógł zwlekać, czekać, ale nie. Zmienia o 180 stopni zasady swojego wieczoru wyborczego. Miał przemawiać na żywo tylko do 2000 zwolenników. Nagle zaprasza wszystkich. I oświadcza: "Amerykański naród przemówił jasno." Chwilę potem przyznaje: to jest moja a nie wasza porażka. Nie szuka spisku i układu. Nie mówi o liberalnych mediach (chociaż tłum głośno mu to podpowiada). Nie zwala na nikogo poza sobą winy. Mówi natomiast "pół godziny temu zadzwoniłem pogratulować prezydentowi Obamie. Mówi- Obama osiągnął wielką rzecz. Mówi- życzę Bożej łaski Barackowi Obamie. Będzie on także moim prezydentem. I chociaż tłum buczy coraz bardziej, dodaje- Nie zgadzaliśmy się z senatorem Obamą w wielu sprawach i te różnice nadal istnieją. Ale w każdej sprawie w której będę mógł pomogę mojemu prezydentowi. Tak, dziś na trawniku w Phoenix naprawdę zazdrościłem Amerykanom. I bardzo chciałbym żeby hasło wyborcze tej kampanii McCaina "Country First" stało się stałym hasłem, nie wyborczym, ale codziennym wszystkich polskich polityków. Tak napisał Tomasz Machała w swoim blogu a ja tak sobie myślę że w Polsce takich scen nigdy nie zobaczę. basteks - 2008-11-05, 13:05 Ciekawe jak zachował by się statystyczny Polak, gdyby takie dyskusje na temat polskich kandydatów mógł przeczytac np. na forum rosyjskim lub niemieckim. To jest ich prezydent i wybiorą takiego jak będą chcieli, w sposób taki jaki mają w konstytucji. Dla nas tak naprawdę bez znaczenia. W stanach i tak niewielki procent obywateli wie gdzie leży Polska. d@vid - 2008-11-05, 19:13 Na wstępnie zaznaczę że nie interesuje mnie polityka i że wybierają prezydenta w Ameryce dowiedziałem się z 2 dni temu i nie zabieram głosu w dyskusji ale na WP jest odnośnik do fajnego artykułu: http://niewiarygodne.pl/k...,wiadomosc.html w którym coś tam była mowa o tych właśnie wyborach (co dokładnie nie wiem bo starałem się omijać te fragmenty  ) ale to co chciałem pokazać (komentarz z tego artykułu): 
Mateusz - 2008-11-05, 19:29
Obserwowałem wybory uważnie i widzę tylko wielki show o władze i kasę, Obama nie ma żadnego plany naprawy służby zdrowia, nie ma niczego, a McCain podpadł mi za kłamstwa. I stąd te określenia jak najbardziej słuszne, nazywaj rzeczy po imieniu. Być może i dobrze że wygrał Obama, USA dozna jeszcze większego kryzysu wywołanego kolejnymi pakietami socjalnymi i marnotrawstwem pieniędzy i wtedy przyjdzie kolejny Reagan czy Washington a lud nieco zmądrzeje by go wybrać. tomow - 2008-11-05, 19:54 Mateusz nie wiem czy wiesz ale Demokraci w USA to partia liberalna, a Obama jest liberałem. Partia jest centrowo-lewicowa, bo tak w USA odbiera się liberalizm. yabos - 2008-11-05, 21:11 Średnia IQ w poszczególnych stanach i na kogo głosowali: 
Sylwester - 2008-11-05, 21:23 Odbiegnę od tematu, ale moderator mi to wybaczy(mam nadzieję) Idąc tym tropem w Polsce powinien rządzić UPR. Narodowy Test Inteligencji 2004: I liga: UPR -100,2 PD - 100,1 II liga: PO - 97,5 III liga: SdPl - 95,4 PiS - 95,2 IV liga: nie sympatyzujący - 93,0 SLD - 92,4 LPR - 91,6 PSL - 90,1 V liga: Samoobrona - 88,3 (średnie IQ przypadające na sympatyka danej partii) Mateusz - 2008-11-05, 22:37
Świetnie że czytasz ze zrozumieniem moje posty, wybór na Obamę skompromituje lewicę i da do myślenia jak już pisałem  Wybór pomiędzy Obamą i McCainem był taki jak pomiędzy Wałęsą i Kwaśniewskim.
Ale masz racje co do USA, tam liberałem nazywają takich ludzi jak Geremek czy Bochaniarzowa, a ludzie pokroju Hayeka czy Misesa to libertarianie. miko 005 - 2008-11-06, 18:48 Może to i dobrze że wybory prezydenckie wygrał Barack Obama, Ameryka nie będzie miała okazji mieć wiceprezydenta, który, a raczej która  ;
Źródło – Onet.pl To jeszcze jeden, z wielu, wielu innych dowodów na to, że Stany Zjednoczone Ameryki Północnej, to kraj nie mniejszych absurdów niż nasza ojczyzna. Zresztą jak to mówią, przyjaciół dopasowujemy do siebie (szczerze mówiąc, ja tak twierdzę, nie wiem czy wszyscy ) .
akirus - 2008-11-06, 19:03
A ja myślę, że pani Palin jest przyzwyczajona to faktu iż mieszka w kraju, który notabene zajmuje połowe kontynentu i wydawało jej się to powszechne 
Ale poważnie to w takich sytuacjach widać ignorancję Amerykanów. Mają swój kraj i swojego prezydenta a wszystko inne jest dodatkiem do ich świata. yabos - 2008-11-06, 20:23 W ogóle to mam wrażenie, że jesteśmy nowym stanem USA. Przecież nawet po wyborach w Polsce tyle się u nas o nich nie rozmawiało. W każdych wiadomościach najważniejsze newsy z USA, w radiu cały dzień Obama... Rozumiem, że to ważne, no ale ile można. Aż strach otworzyć lodówkę... mareks - 2008-11-06, 20:39 Chciałby niektórych oświecić iz Obama powiedział że po wyborze na prezydenta bedzie chciał się spotkać z prezydentem Kanady. |
