logoss - 2010-10-23, 08:29 Temat postu: Studiowanie Słowa Bożego Witam wszystkich forumowiczów, a że to dział religijny więc okazja aby o tym porozmawiać czym dla wierzących jest Pismo Święte, Moją pasją jest Słowo Boże może porozmawiamy zajrzyj na stronę www.studiumpismasw.pl.tl. lub napisz do mnie na studiumpismasw@wp.pl JAREK.M - 2010-10-23, 10:17
Nie myl pojęć. Nie dział religijny a dział o filozofii, religii i etyce co robi różnicę 
logoss - 2010-10-24, 16:14 Czy działem religii nie jest religia? Czy to moderator pisząc dział religia, nie miał na myśli kościoła? chyba do moderatora napiszę, a ty kim jesteś na tym forum ourson - 2010-10-24, 17:22 logoss, myślę, że Jarkowi.M chodziło o to, że dział nie jest tylko religijny, ale jest poświęcony różnym zagadnieniom z zakresu filozofii, religii i etyki - dość szerokim pojmowanym. Moderator pisząc religia na pewno nie miał na myśli kościoła. Myślę, że nie miał również na myśli tylko i wyłącznie Kościoła. JAREK.M - 2010-10-24, 21:30
Jestem FORUMOWICZEM  A od kiedy to słowo religia oznacza tylko i wyłącznie kościół ? Zależy w co kto wierzy. I nie pisz mi co moderator miał na myśli, bo to tak, jak ja Ciebie bym zapytał, co na myśli miał reżyser nakręcając film pt." RAMBO " itd. 
Phoenix - 2010-10-24, 21:36 myślę że logoss to może jakiś świadek jehowyy. Zdarza się że osoby takie szukają zrozumienia, choć w dzisiejszych czasach wiele osób odwraca się od nich i szuka wsparcia na forum  bez urazy
JAREK.M - 2010-10-24, 21:43 W tak agresywny sposób może zyskać tylko figę z makiem a nie rozmówcę. 
Phoenix - 2010-10-24, 21:46 Do mnie na przykład chodzą i do domofonu dzwonią po kilka razy a jak się nie otworzy to potrafią nawet do klatki wejść i chodzić po mieszkaniach. Bez urazy do nich ale moim zdaniem to jest troszkę nachodzenia na prywatność. Jakbym chciał się nawrócić to bym się nawrócił a nie że mnie ktoś namawia i mówi dlaczego ja tak a nie inaczej i w ogóle. Dziwne żebym miał się spowiadać obcej osobie z takich osobistych rzeczy. Jeśli zaśmiecam temat to przepraszam. Nic już nie mam do powiedzenia i tak. Pozdrawiam JAREK.M - 2010-10-25, 11:05
A niech sobie chodzą. Ksiądz po kolędzie też chodzi. Byle papierków po cukierkach na schody nie rzucali. 
yabos - 2010-10-25, 12:06
Tak z czystej ciekawości, jak byś się nawrócił? Czytasz o różnych religiach, rozmawiasz z duchownymi? Mi Świadkowie Jehowy nigdy nie przeszkadzali. Nawet jak przychodzą do domu to zawsze rozumieli jak się powiedziało, że nie ma się czasu. A o swojej religii wiedzą o wiele więcej niż typowy "katolik" który do kościoła chodzi 5 razy w roku. Jesteś katolikiem? Jeśli tak to chyba powinieneś te osoby wpuścić do domu i sam starać się je przekonać do swoich racji... Phoenix - 2010-10-25, 15:28 Jestem wierzący ale nie praktykujący. Przepraszam jeśli uraziłem logoss - 2010-10-25, 15:35 Ostatni post mi sie spodobał, pełen tolerancji, nie lubię nienawiści religijnej, nie jestem Świadkiem, ale wiem że są na wysokim poziomie moralnym, i pozdrawiam ich wszystkich. Kocham katolików jak i Świadków A co do mojego Studium to jest niezwiązane z żadnym kościołem, trzymamy sie tego co mówi Słowo Boże nie wchodząc w sprawy sporne między chrześcijanami. Chcemy pomóc wzrastać duchowo każdemu bez uprzedzeń, ukrytego interesu czy zarobku. www.studiumpismasw.pl.tl. yabos - 2010-10-25, 17:28 Jak już sobie linkami ciągle rzucamy to ja gorszy nie będę. Jeśli chodzi o Pismo Święte to moja ulubiona strona to http://www.cytatybiblijne.pl/ JAREK.M - 2010-10-25, 18:18
To przepraszam ale tak z ciekawości zapytam - To kim lub czym jesteście ? Co lub kto ukrywa się pod szyldem STUDIUM ?  
logoss - 2010-10-27, 07:30 Dzięki za cytaty biblijne nie znalazłem autora tej strony więc jak sądzę nie ma praw zastrzeżonych , wycinając co niektóre mysli, ponieważ komentarze pod cytatami są nietrafione albo rodzaj żartu,, a oto co podano na niej w komentarzach, O tym Słowo Boże nie mówi:
O nas A co do Studium to teolodzy z różnych kościołów, ludzie przyzwyczaili się że trzeba mieć szyld kościoła, jako Studium nie mamy rekomendacji żadnego kościoła i nie chcemy takiej.Więc bez obawy o odstępstwo mogą u nas studiować wyznawcy wszystkich kościołów i związków wyznaniowych, zatrzymaliśmy się na okresie biblijnym i nie wchodzimy w późniejsze naucznia ojców kościoła Wszystkie kursy biblijne prowadzone przez kościoły są manipulacją, tematy tak ustawione aby potwierdzały doktryny danego wyznania, u nas nie ma manipulacji, ani sugerowania kościoła. JAREK.M - 2010-10-27, 10:21
logoss - 2010-10-27, 10:32
Nie wiem skąd taka opinia, ale uznaje to jako prywatne osobiste zdanie, co do literówki to nie mamczasu na poprawę więc likwiduję całą stronę yabos - 2010-10-27, 12:03 @logoss Podawanie samych komentarzy bez cytatów z pisma Świętego do których się te komentarze odnoszą i bez polemiki jest moim zdaniem bardzo słabe. Jak już zacząłeś się odnosić do tej strony to proszę o komentarz. Na początek dla tego fragmentu z Księgi Kapłańskiej:
JAREK.M - 2010-10-27, 12:22 
logoss - 2010-10-27, 14:07 Jarku a dlaczego jesteś do mnie aż tak źle nastawiony, że chciałbyś zlikwidować wszystko, czy zrobiłem ci coś złego? Co do Yabosa "cytatów biblijnych" podałeś link i każdy może to sprawdzić czy tak jest, Teksty PS znamy wszyscy ale komentarz pod nimi swiadczy o autorze a nie o Piśmie Świętym, Przyznasz że tekst o święceniu sabatu z 2Moj.20 nie ma nic wspólnego z kuchenką mikrofalową. zobacz jaka była reakcja ludzi na te komentarze, kiedy Jarek zwrócił mi uwagę na błąd literowy na stronie to zlikwidowałem błąd, aby nie raził po oczach, natomiast co do "cytatów biblijnych" na reakcję negatywną ludzi autor strony zapowiada rozszerzanie stron. Te strony ośmieszają Pismo Święte. pochwały są od niewierzących i atakujących biblię yabos - 2010-10-27, 14:55
Nie przyznam bo po wpisaniu "2Moj.20" w google nic konkretnego mi nie znalazło a i nie mam czasu ani ochoty na dokładniejsze szukanie. Wklejamy cytaty do których się odnosimy, zwłaszcza te spoza forum. Nie wiem czy jest to w regulaminie, ale fajnie jakby ludzie tego przestrzegali. I jaki jest Twój komentarz odnośnie fragmentu PŚ który wyżej wkleiłem? JAREK.M - 2010-10-27, 23:24
logoss - 2010-10-28, 03:06 Znowu masz rację, ta reklama z grami jest narzucona przez właściela stony a nie jest moim pomysłem, ja na niej nie zarabiam, więc pomyślę o likwidacji pozostanę przy stronach http://sites.google.com/site/lekcja4a013/ dziękii za radę [ Dodano: 2010-10-28, 04:38 ] Co do cytatów z Biblii trzeba wiedzieć że żyjemy już w okresie Nowego Testamentu "żyjemy nie według litery prawa lecz ducha" zatem 2Kor.3 " Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa" Rzym 13,10. A 2Moj 20 trzeba szukać w Biblii a nie w googlach polecam dobry program biblijny http://www.biblia.poznan.pl/Biblia.htm Świstek - 2010-10-28, 18:48 Zawsze mnie ta książka cholernie nudziła i raczej nie zanosi się, bym powrócił do lektury... logoss - 2010-10-29, 07:11 Kto nie kocha Boga nie kocha Jego Słowa, Jeżeli ktoś czyta i nie widzi tego który to wypowiadał wówczas Biblia staje się zwykłą lekturą, zbiorem starożytnych wydarzeń. Jeżeli Bóg wypowiada słowa stoi za tym moc gdyż "Ps. 33:6 6. Słowem Pana uczynione zostały niebiosa, A tchnieniem ust jego całe wojsko ich. (BW) Jaka jest moc Słowa Bożego dzisiaj to poczytaj na https://sites.google.com/site/lekcja4a013/dodatek JAREK.M - 2010-10-30, 08:16 Logoss odpuść sobie, to nie ma sensu i szans na tym forum.
Świstek - 2010-10-30, 08:25 Mozna powiedzieć: moc zatrważająca... Dobrze jest mieć jakieś hobby, ja jednak dalej będę szukał, dzięki. logoss - 2010-10-30, 10:25 A czemuż to mam sobie odpuścić, piszę posty nie żeby kogos nawrócić, moją pasją jest dzielenie się moja wiarą, lubie o tym rozmawiać, jak ktoś chce wyjśnień to odpowiadam, jak nie będzie więcej postów to nie będę odpowiadał, zapewniam cię że wielu jest takich co nie biorą udziału w dyskusji ale czytają co piszesz. Na dzień dzisiejszy sobota 30.X jest 514 wyświetleń tej strony jak widzisz ma to sens Radziłbym ci że jak chcesz aby ze 100 osób przeczytało to napisz coś dlaczego wierzysz lub nie wierzysz. Więc całkowicie nie rozumiem twojego sposobu myslenia. Poprawiono 2 błędy ort. devil - 2010-10-30, 10:49
jak wszedłem na ta stronę "Studium" to pierwsze co rzuciło mi się w oczy to odnośnik o nazwie. "COŚ MOCNIEJSZEGO". tak chcesz ludzi do siebie przyciągnąć? 
Gregg Sparrow - 2010-10-30, 12:50 Dlaczego KK "grzebie" w przykazaniach i narzuca interpretację Biblii??? Dlaczego drugie przykazanie zostało usunięte a dziesiąte rozbite na dwa (żeby się ilość zgadzała)??? Morgoth - 2010-10-30, 14:31
Otóż to: tu sami porządni katolicy, oni wiedzą lepiej
cogito - 2010-10-30, 17:00
Oto tajemnica wiary! Przez 50 lat "komuna" uczyła lud ciemny i zacofany czytać, zlikwidowano analfabetyzm, ale nie u katolików. Oni nie czytają księgi stanowiącej podstawę swojej wiary. Dla nich słowo księdza więcej znaczy, a na lekcjach religii, naukach przedmałżeńskich i licznych naukach stanowych nie uczą prawdy. RM też nie "nadrabia" zaległości w tym względzie. Już pomijam fakt, że rzymski katolicyzm jest jedną z tysięcy religii. Zasadą u katolików jest ogólnie znana niechęć do czytania Biblii lub dyskutowania na Jej temat. Każdego, który ośmieli się złamać tę zasadę spotykają co najmniej niestosowne docinki. Logoss widocznie odczuwa potrzebę dzielenia się swoimi uwagami na temat Słowa Bożego i wewnętrznymi przeżyciami z tym związanymi. I bardzo dobrze, bo może przybliży w ten sposób pierwotne przesłanie, jakie niesie w sobie Biblia. Nikomu to nie zaszkodzi, a pożytek z tego będzie taki, że inaczej spojrzymy na "strażników" Słowa Bożego, z którymi mamy do czynienia codziennie. Słowo "strażników" ująłem w cudzysłów celowo. Jakby nie było Biblia była/jest księgą zakazaną. http://npolska.net/forum/topic/4124/post/46637 Rebeka - 2010-10-30, 20:04 Witam wszystkich zainteresowanych studium Słowa Bożego.Uważam,że to bardzo pożyteczna sprawa.Apostoł Paweł napisał w II Liście do Tym."Całe pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki,do wykrywania błędów,do poprawy,do wychowywania w sprawiedliwości.Aby człowiek Boży był doskonały,do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany."Ważny jest Stary jak i nowy Testament.Pan Bóg dał nam tą księgę abyśmy mogli Go poznać i pokochać Zrozumieć tą księgę może każdy kto z całego serca i szczerze poszukuje Boga.Uczniowie Jezusa kiedy był On jeszcze z nimi ze wszystkimi wątpliwościami przychodzili do Niego.Jezus wyjaśniał im prawdę."Już was nie nazywam sługami,bo sługa nie wie,co czyni pan jego:lecz nazwałem was przyjaciółmi,bo WSZYSTKO co słyszałem od Ojca mojego,oznajmiłem wam"Jan.15.15.Ap.Paweł w liście do Tym.4,3-4 ostrzega"Albowiem przyjdzie czas,że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli,żądni tego,co ucho łechce.I odwrócą ucho od prawdy a zwrócą się ku BAŚNIOM".Pan Jezus powiedział uczniom że po Jego odejściu nie zostawi ich samych.Ich przewodnikiem będzie DUCH ŚWIĘTY (zastępca Jezusa na ziemi)."Lecz Pocieszyciel Duch Święty,którego Ojciec pośle w imieniu moim,nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko,co wam powiedziałem"Jan.14.26.Przy studiowaniu Biblii trzeba w modlitwie prosić Ducha Świętego o zrozumienie.W Słowie Bożym mamy przedstawiony plan zbawienia.Bóg przeznaczył nas do życia w wiecznym szczęściu i uczynił wszystko żeby nas przywrócić do społeczności z Nim.Chce naszego powrotu do utraconego raju. JAREK.M - 2010-10-30, 22:33 
logoss - 2010-10-31, 08:57 W odpowiedzi dla Devila, trzeba najpierw przeczytać co tam kryje się pod słowem coś mocniejszego. Zachęcam wszystkich zobaczcie co kryje się za tytułem coś mocniejszego, jest tam coś co zbulwersowało Devila, a może tylko tytuł go zmylił. Rebeka napisała piękne wypracowanie i należy jej się pochwała, Rebeko jesteś cudowna, Cogito podał swoje przemyslenia i dobrze, masz Cogito rację, a wszystko w duchu tolerancji i jak widzisz Jarku admin nikogo jeszcze nie zbananował, regulamin zabrania nienawiści, przekleństw, itp a nie wyrażania swojej opini. Dzięki wszystkim którzy napisali jesteście wspaniali. Jarku to że ty kliknąłeś 500 razy jest nieprawdą ponieważ klikając co pół godziny przez 12 godzin dziennie to by kliknąc 500 razy musiałbyś klikać przez ponad 20 dni to jest fizycznie niemożliwe, bo pierwszy wpis pojawił sie dopiero 23.X Poprawiono 1 błąd ort. cogito - 2010-11-01, 13:31 Logosie, nie zastanawiałeś się nad tym, że Biblia ma licznych interpretatorów, którzy koncentrują się nad każdym słowem, a nie sensem przesłania? Pomijając różne przekłady językowe, sens zawsze jest taki sam i Biblia powinna być zrozumiała dla przeciętnego czytelnika i jest. Nie potrzeba do tego Ducha Świętego. Problem tkwi gdzie indziej. W Kościele rzymskokatolickim, który uzurpuje sobie wyłączne prawo do jedynie słusznej interpretacji tej Księgi i podaje wiernym tylko to, co jest wygodne dla utrzymania mas ludzkich w posłuszeństwie. Nie wymaga natomiast bezwzględnej znajomości Biblii, jako warunku uczestnictwa w tej wspólnocie religijnej. Można przyrównać to do sytuacji, gdy kierowca otrzymywał prawo jazdy tylko dlatego, że i umie jeździć samochodem chociaż nie zna Kodeksu Drogowego. Staje się użytkownikiem drogi, ale nie wie dokąd go zaprowadzi. Wbrew logice kierowca taki może przynieść zyski licznym służbom, bo w razie wypadku zarobi pomoc drogowa, zakład pogrzebowy i ksiądz lub w najlepszym przypadku blacharz, lakiernik, mechanik i lekarz. W Krk jest podobnie. Zarejestrowano nas, nauczono wykonywać kilka czynności (wciśnij sprzęgło, włącz bieg, dodaj gazu=chodź na msze, módl się, przyjmuj sakramenty), ale nie zostaliśmy zapoznani z treścią podstawowych zapisów, z których wywodzi się nasza wiara. Jakie to może mieś skutki? Kierowca nie znający przepisów i bierny wierny stanowi takie samo zagrożenie nie tylko dla siebie, ale i swojego środowiska. I jeżeli narzekamy na wszechobecne zło, to warto zastanowić się nad tym, co napisałem powyżej. logoss - 2010-11-03, 10:48 Szanowny Cogito Twoje myśli są własciwe i można się z nimi zgodzić, oczywiście pod tym względem aby czytelnik nie odebrał tego jako ataku na swój kościół, ale jako wyjaśnienie rzeczywistości w której żyjemy. Jestem zwolennikiem jak i ty życia duchowego a nie obrzędów i ceremoni, ale cóz są kościoły które bardziej nastawiają się na tradycję, na jednym z forum zacytowano doktora Terlikowskiego który to wyraził obawy że ktoś uczestnicząc w modlitwach Teize nie będzie umiał się potem odnaleźć w obrzędach, szatach, liturgi, obrazach itp. powiedziałem "Jak trudno jest bogatemu wejść do Królestwa Bożego" /doktorom/ którzy to stosują filozofię i prowadzą spory doktrynalne i nie mogą pojąć prostoty ewangelii która mówi żeby wszystkich kochać, we wszystkich widzieć braci, i mieć bliski kontakt i codzienne doświadczenia z Bogiem. Co do Ducha Świętergo to bez niego nie zrozumiesz Biblii będziesz błądził po doktrynach, naukach, i ludzkiej filozofii, jak Jezus powiedział "On wprowadzo wasz we wszelką prawdę" ale zrozumiałem o co ci chodzi, myślisz prawdłowo yabos - 2010-11-03, 11:32
Okres Nowego Testamentu oznacza to, że Stary Testament i zawarte w nim nauki już nie obowiązują? W sumie to NT i ST często się wykluczają. W jednym mamy nakaz żeby miłować bliźniego i nadstawiać drugi policzek, drugi każe zabijać innowierców, stosować zasadę "oko za oko" itp. To jak to jest? logoss - 2010-11-03, 18:23 aby wyjaśnić to zagadnienie musiałbym napisać kilka stron, a na to nie ma miejsca na forum. ale zapraszam na Studium są tam lekcje w tym temacie, dokładne wyjaśnienie zagadnienia na studiumpismasw.pl.tl. bo trzba wyjaśnić co to znaczy żyć według Ducha, wyjaśnić prawa takie jak kapłaństwo lewickie, składanie ofiar i jak ma to się dzisiaj. Temat wymaga dokładnego wyjaśnienia i nie da się tego napisać tutaj w kilku zdaniach. Ferbik - 2010-11-03, 20:45
Miejsca Ci u nas dostatek. Pisz śmiało 
yabos - 2010-11-04, 17:14
Ktoś broni Ci tutaj pisać albo wklejać konkretne linki lub cytaty? Stronę którą tutaj promujesz odwiedziłem, jednak jest zrobiona tak tragicznie, że odrzuca po minucie siedzenia na niej. Przemogłem się i posiedziałem dłużej, jednak ciągle odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania nie widzę. Dlatego kolejny raz proszę o odpowiedź na pytanie. Dlaczego Stary i Nowy Testament się wykluczają? Dlaczego Bóg kiedyś potrafił sprowadzić potop albo być okrutnym dla Hioba tylko dlatego żeby sprawdzić jego wiarę a teraz każe nam być miłosierny i nadstawiać drugi policzek? Rebeka - 2010-11-04, 22:41 Stary Testament przedstawia nam stworzenie świata upadek człowieka, wypędzenie z raju i zapowiedz przyjścia Zbawiciela (Mesjasza).Cztery ewangelie które znajdujemy w Nowym Testamencie są wypełnieniem proroctw Starego Testamentu.Studiując obie części Biblii mamy pełny obraz Bożego planu zbawienia człowieka.Biblię powinniśmy studiować z wielką pokorą uważając że jest tam zawarta największa mądrość i miłość Boga.Dlaczego Bóg sprowadził potop? "A gdy Pan widział,że wielka jest złość człowieka na ziemi i że WSZELKIE jego myśli oraz dążenia jego serca są ustawicznie złe,żałował Pan,że uczynił człowieka na ziemi i bolał nad tym w sercu swoim.I rzekł Pan:zgładzę człowieka,którego stworzyłem z powierzchni ziemi....Ale Noe znalazł łaskę w oczach Pana."I Mojż.6.5-8.Noe był Bożym dzieckiem.Sto dwadzieścia lat przed potopem Pan polecił zbudować arkę.Budując ją Noe miał głosić,że Bóg ześle na ziemię wielką powódż i zniszczy bezbożnych.Ci,którzy uwierzą poselstwu i będą pokutować oraz nawrócą się znajdą przebaczenie i będą uratowani.Niestety oprócz Noego i jego rodziny nikt nie przyjął poselstwa ostrzeżenia.Gdyby Bóg zostawił tych niegodziwych ludzi na świecie to po jakimś czasie zło mogłoby pochłonąć i Noego.Bóg dla jego ratowania zniszczył bezbożnych.Bóg jest miłością ale i sprawiedliwością.W Jego królestwie nie będzie niesprawiedliwych i chwała Mu za to.Niektórzy twierdzą ze skoro Bóg jest miłością to wszystkich zbawi i nie ma co się martwić.Potop pokazuje nam że tak nie będzie.Dzisiaj Pan posyła swoje sługi z poselstwem ostrzeżenia dla świata,by przygotować ludzi na nadchodzącą zagładę.Wielu ludzi przestępuje prawo Boże ,na świecie jest wielka niemoralność.Czas łaski dla ludzi dobiega końca."A dzień Pański nadejdzie jak złodziej wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą ,a żywioły rozpalone stopnieją ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną'II Piotra 3,10. Ferbik - 2010-11-04, 22:46 Aha. logoss - 2010-11-05, 15:40 Co do wypowiedzi Yabosa że strony są fatalne, to trzeba być konkretnym czy chodzi ci o grafikę czy treść stron, co do treści stron to są przejmowane pozytywnie, ty masz prawo mieć inne uczucia, nic na to nie poradzę. Co do grafiki, to też są różne odczucia jednemu się podoba a drugiemu nie. No ale jestem otwarty na twoje propozycje i uwagi, bo nie wiem o co ci chodzi. Co do Rebeki to napisała za mnie odpowiedź i to dobrze, gratulacje Rebeko, chciałbym ci zacytować jeden tekst "Chrystus wczoraj i dzisiaj i na wieki ten sam" Hebr. oraz "Ja Pan nie zmieniam się" księga Malachiasza bóg Starego Testamentu i Nowego Testamentu jest tym samym Bogiem, Jezus powiedział "kto mnie widział widział Ojca" Jeżeli Jezus jest miłujący to jest On odbiciem Ojca To właśnie w Nowym Testamencie apostołowie napisali "Bóg jest miłością" 1Jana 4 i "Staraszna to rzecz wpaść w ręce Boga Żywego" Hebr. cogito - 2010-11-06, 17:11
Rebeko, chyba nie zaprzeczysz, że Bóg jest wszechmogący i jedynie to On zna przyszłość. Jak więc logicznie wytłumaczysz, że Bóg tworząc człowieka nie przewidział jego upadku ? Jak wytłumaczysz, że potopem zniszczył swoje dzieło, ale jednak zachował Noego, aby nadal kombinować z rodzajem ludzkim wiedząc, że i tak będzie to niewypał? Czy nie uważasz, że jak na tak mądrego i miłosiernego Stwórcę tych doświadczeń i zniszczeń/tragedii trochę za dużo? Przekładając to warunki współczesne, dla sprawdzenia funkcjonowania wystarczy kilka prototypów, które przeważnie zachowuje się dla ewentualnych dalszych udoskonaleń. A tu, masz ci los, zniszczona została cała populacja i jeszcze będą niszczone następne. To nielogiczne. MAR-COM - 2010-11-06, 19:23 telogia częstochowa , nie ma co komentować , kiedyś mieałem laskę co tam się uczyła czy studiowała , dla mnie to czad ... 6 lat jakiś pierdół ... Rebeka - 2010-11-06, 22:51
Tak Bóg zna przyszłość i przewidział upadek człowieka.Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo z możliwością myślenia i podejmowania własnych decyzji,wybierania i zapamiętywania,rozumienia i kochania.Umieścił więc w ogrodzie Eden drzewo poznania dobra i zła"I dał Pan człowiekowi taki rozkaz:z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść ,ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść,bo gdy tylko zjesz umrzesz"I.Mojż2.16,17.Człowiek miał więc wolność,mógł zadecydować czy być posłuszny Bogu czy nie i to jest prawdziwa miłość która obdarza wolnością.Nikt z nas nie chciałby być sterowany przez kogoś jak komputer.W raju człowiek miał wszystko co jest potrzebne do szczęścia .Wąż sprytnie podszedł kobietę i zwiódł ją.Nastąpił upadek i wypędzenie z raju.Szatan od tego czasu uzurpuje sobie prawo do mieszkańców ziemi.Jest on autorem wielu tragedii.Ludzie pod wpływem Szatana niszczą innych,doprowadzają do licznych wojen,tragedii itd..Gdyby wszyscy ludzie na całym świecie byli pod wpływem Aniołów Bożych na świecie panowałby pokój i miłość,ale tak nie jest.Bóg nie może powstrzymać ludzi od czynienia zła używając swojej mocy,bo dał wolność.Lucyfer,który był najpierw w niebie poddał w wątpliwość Bożą miłość, zasiał ferment tak że pociągnął za sobą 1/3 Aniołów.Bóg mógł zniszczyć go od razu,ale nikt nie dowiedziałby się na co stać Szatana,jak naprawdę wyglądają jego rządy. Każda żyjąca na świecie istota ludzka od początku istnienia świata aż do przyjścia Jezusa może skorzystać z łaski Bożej ( ze zbawienia w Jezusie) i żyć na wieki.Bóg na przestrzeni wieków miał wiele oddanych dzieci i teraz też ma takie,a choćby tylko jedna istota żyjąca na świecie poszła za Bogiem to i tak Jezus umarł by za tą jedną.To jest niepojęta dla nas miłość.Bóg przewidział upadek człowieka i już przed jego stworzeniem ustanowił plan zbawienia"Wprawdzie był On(Jezus) na to przeznaczony już przed założeniem świata ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was"IPiotra1.20. Przyjście Jezusa zakończy ten ziemski dramat.Sprawiedliwi otrzymają wieczne życie a niesprawiedliwi zostaną unicestwieni,ziemia ,będzie odnowiona i nie będzie już nigdy na niej bezprawia.Nie będzie niszczona już żadna populacja. Ferbik - 2010-11-06, 23:21
Ja się czasem tak zastanawiam: skoro Bóg jest nieomylny i doskonały, to nie tworzy g..wna za przeproszeniem, skoro jest ojcem to powinien tworzyć zgodnie ze swoim sumieniem (czy Bóg ma sumienie, skoro jest nieomylny i doskonały?), a nie wystawiać swoje dzieła (człowieka) na próbę w postaci kuszenia jabłkami... z tego co wiem, to jabłka jeszcze nikomu nie zaszkodziły, a na teksty Ewy do Adama typu: "zjedz to jabłko a-dam" sam bym się skusił. Niestety prawdy nie poznamy. Istnieje wiele religii na naszym świecie i każda z nich ma swojego Boga (nie mówię tu o odłamach religii). Pozwólmy wierzyć każdemu w to, w co chce wierzyć, ale nie pozwalajmy na manipulacje i dajmy wolną wolę zdrowemu rozsądkowi i wolnemu myśleniu, a nie powtarzaniu czegoś, co jest nie do sprawdzenia, a tylko do uwierzenia. Przecież wiara nie polega na tym, żeby tylko wierzyć, ale żeby też rozumieć. Jeśli jednak ktoś wychodzi z innego założenia, to jest dla mnie zwykłym, religijnym fanatykiem. Amen. cogito - 2010-11-07, 11:29
Rebeko, gdy pisano Biblię widocznie nie znano pewnych pojęć. Np. nie wiedziano, że nie każdy z nas ma możliwość wyboru pomiędzy dobrem a złem, bo to "zło" zostało mu niejako wprogramowane. Mam na myśli psychopatów lub jak inni nazywają ludzi o nieprawidłowej osobowości. Przypadłość ta wynika z uszkodzenia ośrodkowego układu nerwowego w okresie płodowym, okołoporodowym lub wczesnym dzieciństwie. Psychopaci są pozbawieni uczucia winy, strachu, wstydu, więc nie można tu mówić o świadomej możliwości podejmowania decyzji.
I podobnie jak napisałem wyżej, to nie Szatan steruje ludźmi, ale właśnie psychopaci, choć stanowią nieliczna grupę, są sprytnymi manipulatorami, a przy tym potrafią się świetnie maskować. To z tej grupy wywodzą się przywódcy, politycy, zbrodniarze, dewiaci, dręczyciele rodzin i ....duchowni. Więcej na ten temat możesz się dowiedzieć z literatury.
To jednak Bóg nie jest wszechmogący, skoro nie może powstrzymać zło. Nie jest też pełen miłości, skoro nie staje w obronie uciśnionych. Przecież źli ludzie nie tylko są źli dla złych, ale ich ofiarami są ludzie dobrzy. Więc jaki faktycznie jest Bóg? Samo dobro, czy samo zło? To tak, jakby chcieć jechać samochodem do przodu i jednocześnie wstecz. Nie da się, bo to raz, że nie logiczne, a dwa - nierealne.
Więc tu jest sedno sprawy. Żywot wieczny, czyli strach przed śmiercią i to, co ludzi kręci od początku świata - być nieśmiertelnym. Przerabiał to już niejaki Gilgamesz, który też chciał być nieśmiertelny, ale potop i wąż zniweczył jego marzenia. Jakże to podobne do przekazu biblijnego z tym, że epos ten datuje się na XVIII w.p.n.e. Znacznie wcześniej niż podaje to Biblia. logoss - 2010-11-07, 13:34
Takie przypadki jakie opisujesz nie są wynikiem że Bóg tak stworzył, to że rodza się osoby upośledzone jest wynikiem błędu genetycznego a nie, czy choroby w okresie płodowym, tak jak mutanci nie są wynikiem ewolucji. a kiedy pisano Biblię to pisano ją dla zdrowych i o zdrowych a nie z myslą o psychicznie chorych. Chciaż Biblia też opisuje o Mieszkańcach Niniwy że to ludzie którzy nie umieli odróżnić dobra od zła. 11 A czyż Ja nie powinienem mieć litości nad Niniwą, wielkim miastem, gdzie znajduje się więcej niż sto dwadzieścia tysięcy ludzi, którzy nie odróżniają swej prawej ręki od lewej*, a nadto mnóstwo zwierząt?»
Psychopata nie potrafi sterować kimkolwiek, więc politycy, odkrywcy, naukowcy nie są psychopatami, człowiek ma zakodowany dar tworzenia czegoś, szukania, organizowania, jeden jest otkrywca a drugi strategiem, i nie mów mi że to są psychopaci, człowiek się rodzi z pewnymi cechami i uzdolnieniami, większość naszych zdolności wypływa z genów, czy ten co maluje obrazy to jest dla ciebie psychopatą? Stworzeni zostaliśmy na podobieństwo Boże z różnymi twórczymi możliwościami
Przyjdzie dzień w którym Chrystus powróci na Ziemię, i zakończy system zła, więc nie mów że nie może powstrzymać zła, jak mówi list Piotra "nie chce aby ktokolwiek zginął, ale aby wszyscy przyszli do opamiętania" On daje ci teraz czas, i może czekać na ciebie do końca twoich dni, ale dzień sądu jest ustalony 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego* obywatel - 2010-11-07, 18:35 Rebeka, Tak Bóg zna przyszłość i przewidział upadek człowieka ODP : Naszej przyszłości nikt i nic nie może znać, a jedyne mozna zaobserwować w jakim kierunku idzie człowiek. Teraz trochę naukowo : Powiadam wam nasza planeta jak i wiele innych znajdujących się blisko słońca zostanie spalona i ulegnie zagładzie program : świat po zagładzie (bardzo naukowy i uczący). Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo z możliwością myślenia i podejmowania własnych decyzji ODP : Bóg ulepił człowieka z wielkiego (...) a następnie stworzył kobiete z żebra. Troszke to kazirodcze bo kobieta pochodzi od jednej osoby spokrewnionej z nią (z żebra Adama). Ja wole przyjąć do wiadomości że obecny obraz człowieka narodził się w wyniku skomplikowanych ewolucji .
Nikt z nas nie chciałby być sterowany przez kogoś jak komputer ODP : zgadzam się, ale niestety kościół steruje człowiekiem , Czemu nie odtajnią zakazanych księg ? Boją się czegoś ? ja z chęcią poznał bym ciemną stronę mocy a wy ? Ponadto kościół ma na sumienie wiele grzechów : np : palenie czarownic na stosie. Reszty nie będę cytował to bez sensu
Zobacz co kościół robi w sprawie in vitro : straszy exkomuniką naszych posłów jeśli zmienią ustawę lub nie zabronią zapłodnienia in vitro dla mnie to skandal i próba wpłynięcia na grupę ludzi. kościół nie powinien się wtrącać w sprawę państwa i ustaw !!! Ja jestem za in vitro czy to znaczy że mam być exkomunikowany ?? A proszę bardzo żadna strata dla mnie wielu się ze mną zgodzi.
cogito - 2010-11-07, 22:48
No to w takim razie skąd się biorą chorzy psychicznie, skoro Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo? Znajdziesz na to odpowiedź? Zapewne nie, ale nauka potrafi to wyjaśnić. Poczytaj na temat psychopatii choćby tutajh
Ja nie pisałem o naukowcach i odkrywcach, choć i oni mogą być psychopatami. Co innego są wrodzone zdolności lub talenty jak kto woli, a co innego brak uczuć moralnych. Jeszcze o psychopatii tutaj. Masz tam wyodrębnioną listę 16 objawów wskazujących na nieprawidłową osobowość. Zwróciłem uwagę na tę przypadłość celowo, ponieważ ostatnio bardzo dużo się mówi o pedofilii wśród kleru. Ta grupa osób uważana jest za strażników Słowa Bożego, więc jakoś w niezgodzie z tym są ich liczne ekscesy tym bardziej, że najwyżsi hierarchowie tolerują takie zachowanie. A o czym to świadczy? Właśnie o deficycie uczuć moralnych, czyli o psychopatii. yabos - 2010-11-08, 14:07
Mówiąc o tym, że strona jest słaba miałem na myśli jej wygląd. Bez obrazy, ale lepszą stronę zrobi przeciętny gimnazjalista po 2 godzinach czytania kursu Pajączka (czy tam innego programu, ja się zatrzymałem na tym;)). Treść to już swoją drogą, ale o niej to rozmawiamy tutaj chyba cały czas. Co do reszty to już parę osób zdążyło za mnie odpowiedzieć. Ale jeszcze jedno pytanie mam. Dlaczego sprawiedliwy Bóg znęcał się nad Hiobem? I jeszcze takie jedno, pewnie głupie, pytanie. Czy PS jest za karą śmierci? Pójdę znowu na łatwiznę i wkleję linka do strony z kilkoma cytatami http://www.cytatybiblijne.pl/tag/kara%20śmierci/ I jeśli się nie zgadzacie (głównie do logossa i Rebeki) to proszę o wasze komentarze do tych cytatów. Rebeka - 2010-11-08, 21:11
Wiara to inaczej zaufanie.Żeby komuś zaufać to trzeba go poznać.Żeby zaufać Bogu to trzeba Go poznać "Wiara tedy jest ze słuchania a słuchanie przez Słowo Chrystusowe"Rzym.10.17.Wiara musi z czegość wynikać.Nie można wierzyć we wszystko co kto mówi szczególnie w sprawach duchowych.Kiedy Ap.Paweł i Sylas głosili dobrą nowinę w Berei czytamy o berejczykach"...przyjeli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pismo czy tak się rzeczy mają"Dz.17.11.Boga poznajemy przez studiowanie Jego Słowa i przez modlitwe.Biblia zawiera obietnice Boże.które należy traktować jako pewnik.Co Bóg obiecał to tak będzie"A wiara jest pewnością tego,czego się spodziewamy,przeświadczeniem o tym czego nie widzimy"Hebr.11,1.Bóg chce abyśmy byli świadomi naszej wiary.Rozum jest potrzebny ale nie można zbyt ufać własnemu rozumowi"Zaufaj Panu z całego serca i nie polegaj na własnym rozumie!"Przyp.Salomona3,5''Błogosławiony człowiek który znalazł mądrość:mąż który nabrał rozumu'Przyp.Salomona 3,13.Logoss podjął temat-Studiowanie Słowa Bożego,więc trzymajmy sie tego.Np.sprawa Joba,przeczytajmy tę księgę i wtedy możemy dyskutować.Ta dyskusja trochę mi przypomina taką sytuację jak dwaj publicyści dyskutują na temat artykułu umieszczonego w gazecie ,przy czym nie czytali tego artykułu tylko o nim słyszeli.Studiowanie Słowa Bożego to odwoływanie się do Biblii w celu zrozumienia spraw egzystencjalnych.To prawda że jest wiele religii,ale Bóg jest tylko jeden.Chodzi o to że każda religia w inny sposób oddaje Jemu cześć nie zawsze właściwy.Co do tego jabłka pragnę zauważyć że Ewa zjadła owoc,ale nie wiemy jaki. yabos - 2010-11-08, 21:19
Przeczytałem, tak jak całe Pismo Święte. Może nie rzucam cytatami tak jak Ty, ale chyba nie jest mi to potrzebne do zadania pytania o sprawiedliwość i sens znęcania się nad Hiobem? logoss - 2010-11-09, 01:11
To że masz zły obraz nie oznacza że strony są źle zrobione, otóz problem jest w tym że niektóre komputery /jak sądze i twój/ zniekrztałcają obraz, zależy to od twojej rozdzielczości i przeglądarki, podczas gdzy w innych komputerach ta sama strona wygląda idealnie. Więc sprawdź jak wyglądają te strony u kolegi na komputerze. Co do Hioba to kto ci powiedział że Bóg znęcał się nad Hiobem, rozdział 1 wyjaśnia nam że to nie Bóg zesłał nieszczęścia na Hioba to szatan wyprosił sobie u Boga aby oddać Hioba w jego ręce, i oskarżył Hioba o to że jest wierny Bogu dla zysku i tylko dlatego że mu Bóg błogosławi. Co do kary śmierci, to Bóg zezwalał na karę śmierci jak i zezwalał na wielożeństwo czy niewolnictwo, Jezus później wyjaśnił że prawa takie zostały dane ze względu zatwardziałość ich serc, Dlaczego? Taki styl życia i panowania był w tamtych czasach normą dla wszystkich krajów i Izraelici nie wyobrażali sobie że mogliby żyć inaczej. W Nowym Testamencie Jezus uczy ich nastawiania drugiego policzka a nie zabijania. Co do pytań Cogito, to mój drogi przyjacielu, pozwól że łagodnie wyjaśnie ci sprawę osób psychicznie chorych, na cytaty które się powołujesz, i musze cię troszeczkę rozczarować otóż akurat pracuje w służbie zdrowia i powiem ci jak to wygląda od kuchni. Większość chorób można wykryć poprzez badania laboratoryjne lub urządzenia, prześwietlenia różne skopie itp. lekarz który by stwierdził bakterie w moczu bez posiewu byłby raczej wyśmiany. I w tym problem że lekarz psychiatra nie ma żadnych urzadzeń którymi można wykryc chorobę psychiczną, zatem psychiatra stwierdza o zaburzeniach psychicznych na własne - widzi mi się - Najsłynniejszymi psychiatrami na świecie byli ci ze Związku Radzieckiego ponieważ osoby które przeciwstawiły się władzy, były w opozycji do niej, otrzymywały zaświadczenie od psychiatrów że są chory psychicznie i był taki osobnik zamykany w zakładzie. Zdążam do tego że te wszystkie teorie na które się powołujesz w podanych przez ciebie linkach tworzone są na poczekaniu i nie mają żadnych badań, to są wymyślone teorie poprzez psychiatrów, którzy we wszystkich osobach zdrowych widzą psychopatów. I jeszcze jedno choroby psychiczne nie są wynikiem stworzenia Bożego są wypaczeniem Bóg stworzył świat doskonały to grzech spowodował wypaczenia, śmierć i degeneracje. yabos - 2010-11-09, 10:03
Strona wyświetla mi się dobrze. Jest po prostu brzydka, prymitywna, jakieś serduszka, samochody... Koszmar i to nie tylko moje zdanie. Poza tym każda porządna strona powinna na każdym komputerze wyglądać dobrze, więc proszę o nie wciskanie mi kitu, że mi komputer coś zniekształca 
Dla mnie zakładanie się, pozwalanie na znęcanie się nad człowiekiem tylko po to żeby coś udowodnić nie jest fajne, niezależnie od motywu. Myślę, że dzieci Hioba które miłosierny Bóg pozwolił zabić by się ze mną zgodziły. Poza tym wyobraź sobie sytuację. Pani Magda siedzi z synkiem i córeczką w domu. Nagle puka listonosz. Zaczyna się zachwycać nad dziećmi, mówi jednak, że jak synkowi utnie nóżkę i zabije jego siostrzyczkę to on przestanie kochać swoją mamę. Ona się z tym nie zgadza i pozwala mu spróbować. I zostaje dziecko bez rączki, bez siostrzyczki, bez zabawek. Mama stała obok i widziała wszystko to co robi listonosz. Czy nad dzieckiem znęcają się wtedy jedna czy dwie osoby? Przecież mama poddała dziecko próbie, potem mu odkupiła te zabawki, sztuczną rączkę a i rodzeństwa jeszcze innego miał sporo...
A od kiedy to Bóg ma dostosowywać swoje nauki do stylu życia ludzi? W takim razie teraz powinien pozwalać na aborcję, in vitro i małżeństwa homoseksualne. No przecież taki styl życia. A 10 przykazań to już chyba w ST było, prawda? I o ile pamiętam to tam stoi jak byk "NIE ZABIJAJ".
Co nie zmienia faktu, że chyba źle by mi się spało jakbym miał możliwość zrobienia czegoś co nie wymagało by to ode mnie żadnego wysiłku żeby niewinni ludzie nie cierpieli bez powodu przez innych. To się chyba sumienie nazywa, sporo ludzi to posiada. A od kilku księży słyszałem, że Bóg potrzebny jest do wszystkiego, nawet do tego żeby trawa rosła bo bez niego nic nie istnieje i on jest wszystkim. Prawda to? Jeśli tak to jak się te choroby same, bez jego udziału, rozwinąć mogły? Poprawiono 1 błąd ort. logoss - 2010-11-09, 14:34
Co jednemu sie podoba drugiemu może się nie podobać, miałem ochote zmienić stronę startową, ale własnie powstrzymały mnie inni że taka właśnie im się podoba, więc nie wszyscy podzielają twój pogląd i lubią to co ty lubisz, nie mów że to dla wszystkich jest brzydkie. Twój przykład z panią Magdą nie ma nijak do Boga i dzieci Hioba, I tak za lat 10 , 20 czy 50 musisz umrzeć staniesz przed Bogiem i otrzymasz albo raj albo piekło, więc dzieci Hioba dostały lepsze życie w raju niż tutaj, A Hiob za swoje doświadczenie i wierność dostał już tu na ziemi więcej bogactwa niż miał przedtem, oraz zrodzili mu się synowie i córki. Jak otrzymuje się czyste złoto? wrzuca się je do ognia aby wypaliło się z niego to co nie jest złotem, tak człowiek poprzez poddanej próbie i doświadczeniom staje się wierniejszym wobec Boga, w historii najwierniejszymi byli ci co byli prześladowani. Jest w świecie teraz taka tendencja by wychowywaź dzieci bez stresowo, bez dyscypliny, czyli nie uczenia ich tego co jest dobre a co złe, niepowstrzymywanie ich od zła. Opinie o takim wychowaniu zostawiam tobie, podobnie Bóg jako Ojciec wychowuje swoje dzieci poprzez doświadczenia i jest napisane "nie pozwala abyśmy byli kuszeni ponad nasze siły" Hebr. 12:9-11 9. Ponadto, szanowaliśmy naszych ojców według ciała, chociaż nas karali; czy nie daleko więcej winniśmy poddać się Ojcu duchów, aby żyć? 10. Tamci bowiem karcili nas według swego uznania na krótki czas, ten zaś czyni to dla naszego dobra, abyśmy mogli uczestniczyć w jego świętości. 11. Żadne karanie nie wydaje się chwilowo przyjemne, lecz bolesne, później jednak wydaje błogi owoc sprawiedliwości tym, którzy przez nie zostali wyćwiczeni. (BW)
I tu sie kolego mylisz, Bóg dał przykazanie "nie zabijaj" i w tym samym czasie kazał zabijać kaananitów kiedy Izrael wchodził do Ziemi Świętej, sam sobie to wytłumacz, czy "nie zabijaj" znaczy tez nie zabijaj zwierząt lub przestępców? karanie śmiercią było częste i to z nakazu Bożego, co nie stało w sprzeczności z przykazaniem
I też wytrze zło z Ziemi po swoim powtórynym przyjściu Stworzy Nowe Niebo i Nową Ziemię na której nie będzie już ani śmierci ani cierpienia Obj.21 yabos - 2010-11-09, 16:02
Tak samo jak synek pani Magdy. I on i Hiob dostali za swoje cierpienie więcej bogactwa niż mieli wcześniej. A skoro dzieci Hioba od razu dostały lepsze życie to w takim razie jaki jest sens posiadania dzieci? Zgodnie z Twoim rozumowaniem powinienem być wdzięczny za to że ktoś mi zabije żonę. Przecież dzięki niemu dostała lepsze życie w raju niż tutaj a skoro ją kocham to powinienem chcieć dla niej jak najlepiej. A gdzie będzie jej lepiej niż u Boga?
No przecież tak samo jest z synkiem pani Magdy. Poddała go próbie po to żeby ją mocniej kochał.
Moim zdaniem swoim ideom najwierniejsi są prześladowani dlatego, że jednoczy ich nienawiść do wspólnego wroga. Nie musi być ona jawna, ale zazwyczaj jest. Prześladowanie każdej grupy sprawia, że zostają sami fanatycy i najgłębiej wierzący.
Ty masz jakiekolwiek pojęcie o tym jak wygląda bezstresowe wychowanie? Moim zdaniem żadne, tak samo jak o psychologii. Ja szczerze mówiąc mam niewiele większe, ale chyba wystarczające na tyle, że takich głupot nie piszę. Bezstresowe wychowanie to nie jest brak dyscypliny i pozwalanie na wszystko. Przynajmniej nie powinno być. A skoro ktoś tak robi to jest IMO zwykłym debilem a nie rodzicem.
A za co był Hiob ukarany? I jego dzieci?
Przykazanie mówi jasno "nie zabijaj". Nie ma żadnych podpunktów, odnośników itp. Dla mnie w tym wypadku PS samo siebie wyklucza i zdania nie zmienię.
To nie jest odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie. Zadam je raz jeszcze. Czy cokolwiek może powstać bez udziału Boga? Czy Bóg stworzył wszystko co nas otacza? Rebeka - 2010-11-09, 22:44
Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo,ale po upadku natura człowieka zmieniła się ,stała sie skłonna do grzechu."Jak napisano:Nie ma ani jednego sprawiedliwego.Nie masz,kto by rozumiał,nie masz.kto by szukał Boga"Rzym.3,10.11. Ap.Paweł w tym samym liście pisze"Nędzny ja człowiek!Któż mnie wybawi z tego ciała śmierci? Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa,Pana naszego!" Jezus powiedział "Ja jestem krzewem winnym,wy jesteście latoroślami.Kto trwa we mnie,a Ja w nim,ten wydaje wiele owocu;bo beze mnie nic uczynić(dobrego) nie możecie".Bez Boga człowiek jest bezbronny w tym świecie,który jest coraz okrutniejszy.Szatan nie oszczędzi nikogo do kogo będzie miał dostęp.To Bóg daje naszemu umysłowi ochronę i zachowuje w zdrowiu jeśli mu na to pozwolimy.Wśród wielu ludzi chorych psychicznie są osoby opętane przez demony. Przeczytaj pierwszy rozdział listu do Rzymian i rozdział 4 od wiersza 26 do 34 Ksiegi Daniela a dowiesz się jak dochodzi do upośledzenia psychicznego FISHERMAN - 2010-11-10, 00:18
Jeśli jest podobny do Ciebie i myśli tak jak Ty, to nie ma się co dziwić, że tak się wszystko pieprzy na tym świecie.
[ Dodano: 2010-11-10, 00:31 ] Logoss- Twoja strona jest do bani. Zrób z nią porządek. I po co czarujecie z Rebeką, nie łatwiej jest przyznać (przecież to nie wstyd) że jesteście internetowymi Świadkami J. Rebeka - 2010-11-10, 06:46 Fisherman muszę cię rozczarować ale nie jestem Świadkiem J. logoss - 2010-11-10, 07:18 Ja też cię muszę rozczarować także nie jestem Świadkiem, ale wiem że to porządni ludzie nie używają wulgaryzmów. Co do przykazania "nie zabijaj" ma podpunkty, trzeba przeczytać całe prawo Mojżeszowe Syla - 2010-11-10, 12:48 Dla jego bolesnej męki...
logoss - 2010-11-10, 18:25 Ciekawi mnie czy Gregg Sparrow jest Adwentystą który tu niedawno napisał
bo taka teoria jest podobna do poglądów adwentystów, a że tacy też są w Wieluniu, Ja nie jestem adwentystą ale ciekawi mnie co o nich sądzicie. Gregg Sparrow - 2010-11-11, 10:28 Nie jestem Adwentystą... Jestem "katolikiem z przymusu" (ochrzczony jako kilkumiesięczny berbeć) takim dzięki któremu mówi się że w Polsce 95% społeczeństwa to katolicy. Moja jak to napisałeś "teoria" nie jest żadną teorią... Czytałeś Biblię??? Przeczytaj jak faktycznie w Biblii wygląda dziesięć przykazań a jak naucza ksiądz na religii. Co do sprzeczności tego co jest w Biblii a tego co nauczają księża mógłbym ci tu wymienić co najmniej kilka. Tylko jak widać zaraz się okaże że jestem Jehowy albo Adwentysta albo Protestant a może nawet pederasta. Zapytałem raz księdza na religii (jeszcze w technikum) o te sprzeczności to mi powiedział że czytam niewłaściwą Biblię... że czytam taką bez przypisów a powinienem czytac taką z przypisami, bo tam w przypisach jest "wszystko" wyjaśnione. Tylko ja sie pytam: kto pisał te przypisy że mam się do nich stosować??? Dlaczego kk narzuca jedynie słuszną interpretację??? Teraz raczej powiedziałbym, że jestem antyklerykałem. Mam dość fałszu i obłudy w KK i jego wpływowi na życie wszystkich obywateli (w tym niewierzących)... ale o tym w innym wątku na tym forum. Poprawiono 1 błąd ort. logoss - 2010-11-11, 14:02 Biblie znam, i znam zapisane w niej przykazania, i mogę się zgodzić z tobą z tym że czy to jest drugie czy dziesiąte, to nie ma w Biblii napisane, Biblia nie podaje numerów przykazań i do dzisiaj nie zabardzo wiemy w którym momencie kończyło się pierwsze i zaczynało drugie w czasach Mojżesza i KK podaje jako pierwsze "Nie będziesz miał innych bogów obok mnie, nie uczynisz sobie obrazu ani ....... żeby się temu kłaniać" 2Moj.20 Świadkowie i protestanci rozdzielają to na dwa nie będziesz mial innych bogów obok mnie" i drugie " nie uczynisz sobie obrazu ani figury żeby się temu kłaniać..." ale jak powiedziałem nigdzie w Biblii nie ma powiedziane które z przykazań uważano za drugie, a które za trzecie, więc uważam że ważniejsze jest aby nie czcić obrazów jak mówi przykazanie a nie spierać się czy było pierwsze czy drugie Co do kolejności przykazań i ich znaczenia wyjaśnia strona http://www.piusx.org.pl/katechizm/4 yabos - 2010-11-11, 14:12 Chciałem tylko powiedzieć, że czekam na odpowiedź na pytania które zadałem logossowi. A dokładniej na to: czy rodzice mogą wystawiać swoje dzieci na próby żeby sprawdzić ich miłość, nawet jeśli będą cierpieć (i nie tylko one, osoby postronne też)? Potem oczywiście wszystko wynagrodzimy. Gregg Sparrow - 2010-11-11, 14:20
Czy wers 17 (zaznaczony przeze mnie) brzmi jak dwa różne przykazania??? W KK nauczają inaczej że: 9 Nie bedziesz pożądał żony bliźniego swego, 10 Ani żadnej rzeczy która jego jest. Czy wers 10 nie mówi wyraźnie że dniem świętym jest sobota (siódmy dzień tygodnia a nie niedziela). Wiem że tak czcili Żydzi i KK żeby odciąć się od tego na synodzie biskupim kazał świętować niedzielę... Takich sprzeczności jest dużo więcej. logoss - 2010-11-11, 14:25 Oczywiście że mogą, tylko ze nie można zrównoważyć rodziców ziemskich i Boga, bo czy rodzice ziemscy potrafią ci przywrócić uracone zdrowie, czy mogą ci przywrócić zycie. NIE natomiast Bóg może sprawić że ci odrośnie ręka, i zmartwychwzbudzić kogoś, więc wystawienie na próbę przez rodziców jest ograniczone musi byc to robione rozsądnie, nie narażając zdrowia dziecka. Tylko czy taka próba jet potrzebna komukolwiek? Ferbik - 2010-11-11, 14:56
Dla mnie to paradoks, ponieważ piszesz, że Bóg czyni cuda, a w Biblii jest napisane, że po 6 dniach tworzenia świata zmęczył się. Skoro Bóg, to jest idealny - nie ma czegoś takiego jak zmęczenie. Zgadza się? OgioN - 2010-11-11, 15:32 "Skoro Bóg wszystko może to niech stworzy kamień, którego nie podniesie" - paradoks? Zachęcam do poczytania na ten temat z filozofii.
logoss - 2010-11-11, 15:42 A gdzie jest napisane że Bóg się zmęczył? pokaż mi to, istnieją dwa rodzaje odpoczynku bierny i czynny. Odpocżąć znaczy też zaprzestać wykonywania czegoś yabos - 2010-11-11, 15:57 logoss, rozmawiając z Tobą mam wrażenie, że czytamy inną Biblię, inne artykuły dot. psychologii i wychowania dzieci a teraz jeszcze słowniki dochodzą. Odpoczynek Wiesz jaka jest różnica między odpoczynkiem czynnym a biernym? Ten pierwszy polega np. na tym że po całym dniu ciągnięcia pługa człowiek idzie do lasu na spacer. Bierny to taki kiedy człowiek leży plackiem. Obie te formy mają na celu pozbycie się zmęczenia. logoss - 2010-11-11, 17:31 *Muwiąc o odpoczynku chciałem ci zwrócić uwagę że słowo odpoczynek ma rózne znaczenia a nie co znaczy bierny i czynny. Bóg się nie męczy, więc Jego odpoczynek nie jest rodzajem zmęczenia lecz zaprzestania *mówiąc Ferbik - 2010-11-11, 17:44 logoss, no to przeczytaj to, co napisałeś i porównaj jak to ma się do tego z biblii, bo Ty i biblia opisujecie dwa różne zdarzenia. logoss - 2010-11-11, 17:55 A prosze bardzo chcesz z Biblii przykład odpocznienia to List do Hebrajczyków mówi o odpocznieniu w Chrystusie nawiązując do tekstu o odpocznieniu Boga przy stworzeniu świata, Odpocznienie nie oznacza tutaj z powodu zmęczęnia. Biblia sama się komentuje 1 Lękajmy się przeto, gdy jeszcze trwa obietnica wejścia do Jego odpoczynku, aby ktoś z was nie mniemał, iż jest jej pozbawiony. 2 Albowiem i myśmy otrzymali dobrą nowinę, jak i tamci, lecz tamtym słowo usłyszane nie było pomocne, gdyż nie łączyli się przez wiarę z tymi, którzy je usłyszeli. 3 Wchodzimy istotnie do odpoczynku my, którzy uwierzyliśmy, jak to powiedział: Toteż przysiągłem w gniewie moim: Nie wejdą do mego odpoczynku, aczkolwiek dzieła były dokonane od stworzenia świata. 4 Powiedział bowiem [Bóg] na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w siódmym dniu po wszystkich dziełach swoich*. 5 I znowu na tym [miejscu]: Nie wejdą do mego odpoczynku. 6 Wynika więc z tego, że wejdą tam niektórzy, gdyż ci, którzy wcześniej otrzymali dobrą nowinę, nie weszli z powodu [swego] nieposłuszeństwa, 7 dlatego Bóg na nowo wyznacza pewien dzień - "dzisiaj" - po upływie dłuższego czasu, mówiąc przez Dawida, jak to przedtem zostało powiedziane: Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie, nie zatwardzajcie serc waszych! 8 Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innym dniu*. 9 A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego*. 10 Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. 11 Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku Polecam szczególnie wiersze od od 8 do 11 [ Dodano: 2010-11-11, 18:22 ] A oto komentarz słownikowy co do powyższego tekstu
zatem jak widzę z powyższego "katapausis" oznacza Boży odpoczynek - duchowy a sabatismos" odpoczynek po fizycznym wysiłku, czyli po zmęczeniu, do Boga użyto w znaczeniu duchowym [ Dodano: 2010-11-12, 22:24 ] Co Gregga to twierdzisz że kościół Katolicki zmienił święcenie soboty na niedzielę no i co z tego że zmienił? święcisz sobotę czy nie? [ Dodano: 2010-11-12, 22:25 ] [ Dodano: 2010-11-12, 22:21 ] Co Gregga to twierdzisz że kościół Katolicki zmienił święcenie soboty na niedzielę no i co z tego że zmienił? święcisz sobotę czy nie? FISHERMAN - 2010-11-12, 22:39
No to co powiesz na temat rozbuchanego przez JP II kultu Maryjnego. Z tego wynika, że z populacji 95% polskich katolików, 95% nie czytało biblii a przykazania mają gdzieś. [ Dodano: 2010-11-12, 22:56 ]
Jak tak bardzo w to wierzysz to może zrobimy eksperyment. Już się na to cieszę.
logoss - 2010-11-13, 02:26 Jakos nie przypominam sobie aby Jan Paweł II rozbuchał kult Maryjny, bardziej niż to rozbuchali jego poprzednicy. Jeszcze mi madralo powiedz co jest złego w czczeniu obrazów w sensie jaki to robi kościół katolicki? FISHERMAN - 2010-11-13, 10:16
Ano to mądralo że sam sobie przeczysz i postępujesz wbrew przykazaniom. [ Dodano: 2010-11-13, 10:32 ]
To dla przypomnienia I coś mi się bracie wydaje że z Ciebie taki znawca bibli, jak i znawca poprawnej polszczyzny( o ortografii już nie wspomnę). Ciężko jest zrozumieć słowo pisane jak samemu się niepoprawnie pisze.
logoss - 2010-11-13, 15:22
Widzę mądralo że łapiesz za słówka, a raczej za ortografie, brakło ci juz poważniejszych argumentów, w moich zdaniach jest sprzeczność pozorna, bo źle przeczytałeś co napisałem "co jest złego w czczeniu obrazów w sensie jaki to robi Kościół Katolicki?" i dalej obstaje przy tym aby nie czcić obrazów, więc aby ci rozjaśnić w głowie zastanów się w jakim celu i w jaki sposób w KK oddaje się cześć obrazom? a oto odpowiedź KK
Czy teraz mądralo jesteś trochę mądrzejszy od jedynie poprawnej pisowni ? cogito - 2010-11-13, 15:29
Logoss, mądrala nie musi Tobie odpowiadać w kwestii czczenia obrazów, figurek i klepania zdrowasiek. Zacytuję coś z Biblii :
Więc jak to jest z tym bałwochwalstwem lub odbieraniem czci Bogu przez klepanie zdrowasiek przy pomocy różańca? Może Twoja pamięć Cię zawodzi, ale ja pamiętam dobrze ilekroć JP II nawoływał do odmawiania różańca i dziękował Maryi za jakieś tam otrzymane łaski. Zresztą różańcami obdarowywał na audiencjach licznych dostojników. Moim zdaniem stanowczo kłóci się to ze Słowem Bożym. Jak znam życie inspiracją badaczy Pisma Świętego była/jest ich wiara, którą przeważnie wyssali z mlekiem matki. A co by było, gdybyś np. urodził się pod inną szerokością geograficzną, w rodzinie wyznającej inną religię i chrześcijan uważał za niewiernych? Zastanawiałeś się kiedykolwiek nad tym? logoss - 2010-11-13, 15:34
Widzę mądralo że łapiesz za słówka, a raczej za ortografie, brakło ci juz poważniejszych argumentów, w moich zdaniach jest sprzeczność pozorna, bo źle przeczytałeś co napisałem "co jest złego w czczeniu obrazów w sensie jaki to robi Kościół Katolicki?" i dalej obstaje przy tym aby nie czcić obrazów, więc aby ci rozjaśnić w głowie zastanów się w jakim celu i w jaki sposób w KK oddaje się cześć obrazom? a oto odpowiedź KK
Czy teraz mądralo jesteś trochę mądrzejszy od jedynie poprawnej pisowni ? cogito - 2010-11-13, 18:14 Logossie, jak się nam przedstawiłeś, interesujesz się Słowem Bożym. Bądź więc konsekwentny i trzymaj się sensu słów, jakie zawarte są w Biblii. Nie przywołuj nam ustaleń soborowych, które są w sprzeczności z Biblią, a właściwie są Jej świadomym i celowym wypaczeniem. Zwróć uwagę na to, co napisała Rebeka:
A tak przy okazji polecam poznać dokładnie historię Kościoła rzymskokatolickiego i państwa Watykan z papieżami włącznie. Nie przez przypadek centrum tej religii znajduje się we Włoszech, w Rzymie. Zainteresuj się jak do tego doszło. Warto. FISHERMAN - 2010-11-13, 19:24
Masz rację powinienem czytać od tyłu.
Cel jest tylko jeden, namącić w głowach maluczkim, bo za takich KK uważa swoich wiernych. Czy znasz takie przysłowie: " Jaki pan, taki kram "? Jeszcze raz z "przykrością" muszę stwierdzić że stronę masz do BANI i taki z Ciebie znawca PŚ jak z KDT,
Rebeka - 2010-11-13, 21:54 W IV w.chrześcijaństwo staje się w cesarstwie rzymskim religią państwową.Do Kościoła napływa rzesza pogan a wraz z nimi kult wizerunków.Pogańskie bóstwa są nadal czczone tyle że pod imionami pogańskich patronów np. z czasem Dionizosa zastępuje święty Dionizy,Izydę - święty Izydor.Drugie przykazanie biblijnego dekalogu jest regularnie naruszone.Kult wizerunków i relikwii zostaje oficjalnie dopuszczony przez sobór w Nicei.To uderza w naukę biblijną głoszącą że Jezus Chrystus jest jedynym pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem.Pierwsi chrześcijanie modlili się wyłącznie do Boga,później zaczęto modlić sie do świętych. Co do Maryi - sobór w Efezie w 431r zmienia tytuł Maryi z Christotokos (matka Chrystusa) na Theotokos( matka Boga) sugerujący że Maria urodziła nie człowieka lecz samego Boga.W świetle nauki biblijnej stworzenie nie może urodzić Stworzyciela.Jezus przychodząc na ten świat wyparł się swej boskości i urodził się jako człowiek.Tak jak ludzka natura Jezusa nie miała ojca, tak Jego boska natura nie miała matki.W 1854r Papież Pius IX ogłasza dogmat o niepokalanym poczęciu Maryi (nie chodzi o to że Maria poczęła Jezusa lecz że sama urodziła się bez grzechu - tak jak Jezus).Przeczy temu P.Święte,które mówi,że tylko Jezus był bez grzechu(I Piotra 2,22) i oprócz Niego każdy człowiek jest grzeszny.W 1950- Papież Pius XII ogłasza dogmat o wniebowzięciu Marii.Biblia milczy na ten temat.Ten dogmat zaowocował kultem Marii jako orędowniczki,choć P.Święte tytuł orędownika przypisuje wyłącznie Jezusowi:"Jeśliby kto zgrzeszył mamy orędownika u Ojca,Jezusa Chrystusa który jest sprawiedliwy.On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze"( IJan 2,1-2).Kult Maryi bardzo ożywił Jan Paweł II. [quote="cogito"]A tak przy okazji polecam poznać dokładnie historię Kościoła rzymskokatolickiego i państwa Watykan z papieżami włącznie. Nie przez przypadek centrum tej religii znajduje się we Włoszech, w Rzymie. Zainteresuj się jak do tego doszło. Polecam Księgę Daniela .Cyt"Ale ty,Danielu zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego!Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie."D.12,4.W tej Księdze jest mowa o małym rogu-i to jest bardzo ciekawe co on symbolizuje? JAREK.M - 2010-11-13, 23:26
Pismo Święte jak i kodeks karny zostały stworzone po to by normować i przestrzegać pewnych zasad. I nikt nie ma prawa interpretować ich w dowolny sposób. PŚ po przeróbce przez KK można włożyć między baśnie z 1000 i jednej nocy. Też pochodzą z tamtych stron.
logoss - 2010-11-14, 08:19 Dziękuje za odpowiedzi, ale nie znalazłem w nich ani jednego argumentu który by mnie przekonał że take ujęcie jakie podał KK co do czczenia obrazów jest złe. Co do mnie to nie jestem ani Katolikiem ani Świadkiem więc patrzę obiektywnie na obie strony, a nie jednostronnie a napewno już nie kieruje mną nienawiść do kogokolwiek, ponieważ ojcem nienawiści jest diabeł, jeżeli w twoim życiu isnieje nienawiść do kogokolwiek czy jakiegokolwiek kościoła jesteś już po drugiej stronie, czyli sztana. Pracowałem niedawno z pewną panią która jest Świadkiem i jedynym jej poselstwem jaki miała to była nienawiść do KK. Chciała aby został Świadkiem ale poza nienawiścią nie miała nic do zaoferowania. Co do mojej znajomości Bibli to czytam ją codziennie od 30 lat i przeczytałem w całości 12 razy + 5 lat szkoły teologicznej, i wcale to nie znaczy że na wszystkie pytania mam gotową odpowiedź, zwłaszcza jak ktoś nie wierzy w Boga i Jego moc. Co do historii KK to napewno jest bogata w wydarzenia ale nauki KK zmieniły się i takie podejście np co do obrazów nie byłoby możliwe w średniowieczu, więc to nie jest ten sam kościół z tymi samymi naukami, a przykładem tego mogą byc Świadkowie, dzisiejsze nauki Świadków a te z przed 100 lat czy są takie same, Ogłoszenie końca świata przez Russela na 1884 potem na 1914 ogłoszenie zmartwychwstania proroków na 1925 itd itd i co można powiedzieć oto historia zmieniającego się kościoła czy organizacji, jak mówiłem patrzę obiektywnie, nie po to żeby wam się odgryźć, ale w rozmowie z madrym katolikiem kiedy powołasz się na błędne nauki w historii KK to on powoła ci się na błędne nauki w historii Świadków. Rozważcie co napisałem zanim ktoś złością odpowie. Rebeka - 2010-11-14, 10:11 Wbrew opiniom kościelnym a za to zgodnie z nauką Bożą moc obowiązująca Dekalogu nie została ograniczona lub uchylona przez Boga,,w związku z czym prawo to nadal obowiązuje.To właśnie Kościół rzymski dokonał zmiany przykazań Bożych - nie tylko formalnej,lecz przede wszystkim merytorycznej - dokonał tego bezpodstawnie,bezprawnie.Skoro Dekalogu nie zmienił Bóg,nie zmienił go Jezus Chrystus ,nie zmienili apostołowie - nie mógł być do tego upoważniony Kościół rzymskokatolicki i jego głowa,papież.Mimo,że Kościół dokonał zmiany zakonu,zakon ten nadal obowiązuje:szczerzy wyznawcy Chrystusa muszą"bardziej słuchać Boga niż ludzi (Dz.AP.5,29). Sprawa przykazań była już dyskutowana na tym forum w temacie " 10 przykazań".
Jak się to ma to do klękania przed obrazami i figurkami ,chodzenie na klęczkach wokół obrazu Maryi w Częstochowie,koronowanie jej głowy, jeżdżenie do różnych miejsc gdzie znajdują się jej wizerunki,obchodzenie obrazów po domach aby oddać im cześć.Papież J.P.II klękał przed figurką Maryi w Fatimie.Myślę,że Wszechwiedzący Bóg przewidział,że ludzie łatwo przekraczają pewne granice(mam na myśli granicę pomiędzy normalnym szacunkiem dla wyobrażenia religijnego a bałwochwalczą czcią) i aby uchronić od bałwochwalstwa dał to ważne przykazanie.Dzisiaj to co dzieje się w Kościele rzymskim w sprawie kultu figur,obrazów,noszenie medalików itd.przypomina czasy pogaństwa. cogito - 2010-11-14, 11:51
I nie znajdziesz. Nie Twoja to wina, ale tych, którzy wychowali Cię w wierze swoich przodków (rodzice, ksiądz/pastor, środowisko). Ty jesteś jedynie kontynuatorem tej tradycji, więc oczywiste, że będziesz jej bronił. Masz swoją wiarę niejako zapisaną w genach, a te - jak wiesz - są kodem przekazującym najistotniejsze cechy. Obrazowo można to przyrównać do systemu komputerowego, któremu podporządkowane są odpowiednie aplikacje. Inne nie będą działać na zasadzie niezgodności systemów. Ta niezgodność jest zabezpieczeniem interesów twórcy systemu. W tym przypadku i nie tylko w tym głównie chodzi o pieniądze, a pośrednio o posiadania wpływów na pewne sprawy tego świata. Więc nie dziwię się, że nie znajdziesz żadnego argumentu, bo wgrany w Twój umysł system odrzuca wszystko to, co znajduje się na zewnątrz Twojego światopoglądu.
Nikt tu nie pała nienawiścią ani do Ciebie, ani do jakiegokolwiek Kościoła. Nie interesuje - przynajmniej mnie - jakiego jesteś wyznania. Mówimy o PRAWDZIE i Słowie Bożym. Sam zainicjowałeś ten temat, więc bądź konsekwentny i podawaj nam właściwy sens Biblii. Izajasz - jak chyba wiesz - wyśmiewał się z rzemieślnika, który zasuwa do lasu po kawałek drewna, z którego część przeznacza na opał, na części gotuje sobie strawę, a z reszty rzeźbi bożka, przed którym pada na kolana i się modli. Jezus tez przestrzegał przed robieniem bałwanów i obrazów i oddawania im czci. Bóg jako istota niewidzialna powinien być czczony w tym samym wymiarze, a wiec duchowo. Nie trzeba do tego figurek, obrazów i innych rekwizytów. Biblia kończy się jakże jasnym dla wszystkich (dla Ciebie widocznie nie) przesłaniem, że pod żadnym pozorem nie należy dodawać lub ujmować słów z tej Księgi. A jednak są tacy, co od wieków zmieniają sens Biblii dodając ludzkie nauki. Przed tym też przestrzega Jezus. Przeczytałeś Biblię 12 razy. Przeczytaj 13, chociaż niektórzy tę liczbę uważają za pechową, ale może Bóg da, że tym razem zrozumiesz sens Słów Bożych. Drogi Logoss-ie,na świecie nie tylko jest chrześcijaństwo, islam czy judaizm. Ilość religii nie jest dokładnie znana, a to, że urodziłeś się właśnie w rodzinie wyznającej tę a nie inną religię to czysty przypadek. Przypadkiem natomiast nie jest, że dzisiaj bronisz swojej religii. Dlaczego tak jest staram się Tobie wyjaśnić. Islamscy samobójcy też bronią wiary swoich przodków. Używają bardziej niewybrednych metod, bo tak zostali zaprogramowani. Przypominam o tym, bo w swojej wypowiedzi użyłeś następującego zwrotu:
To nie Szatan kieruje tym wszystkim. Wojny na tle religijnym to nic innego jak obrona strefy wpływów. Przeważnie inspirowane przez naszych duchowych przywódców. Podobnie jest pomiędzy wyznawcami poszczególnych religii, a nawet wewnątrz danej religii. Brak argumentów rodzi zawsze agresję. I może się wydać to nieprawdopodobne, ale właśnie wiara pozbawia nas tych argumentów do obrony. Przyjmując coś "na wiarę" pozbawiamy się samodzielnego myślenia. Jeszcze raz namawiam do zapoznania się z prawdziwą historią Kościoła rzymskokatolickiego i wyciągnięcia z tego wniosków. A wiesz, że państwo Watykan powstało 11 lutego 1929r. na mocy traktatu podpisanego w Lateranie przez sekretarza stanu kardynała Gasparri i faszystę Mussoliniego? Dlaczego do tego doszło i jaki miało wpływ na dalsze losy Europy i świata to dość skomplikowany temat. Zajrzyj więc do historii. Może zrozumiesz do czego Krk była potrzebna Biblia. logoss - 2010-11-14, 19:03 Co do państwa kościelnego, to istniało już w średniowieczu, proszę zajrzeć do encyklopedii Od 1870 roku zabrano Watykanowi Rzym i część Włoch które do tegoż państwa należały. Pozostawiono Watykan i rezydencje zimową papieża. Cytat z encyklopedi
Teoria o genach jako dziedziczenia Religi jest nieprawdziwa, Pierwasza teoria Ponieważ przed Mahometem Islam nie istniał i on nawrócił Mekke i Medyne a zatem mieszkańcy tych miast nie przyjęli Islamu po rodzicach w genach, bo nie istniał wcześniej. Przykład drugi: Żydzi jedni przyjęli naukę Chrystusa drudzy odrzucili, ci co przyjęli nie odziedziczyli chrześcijaństwa po rodzicach, w Dz.Ap. czytamy że chrześcijaństwo przyjęło wielu pogan którzy nie mieli w genach ani Religi chrześcijańskiej ani żydowskiej. Przykład trzeci: Dzisiaj wielu Islamistów nawraca się na chrześcijaństwo, i nie odziedziczyli tego po rodzicach. Tak samo wielu w krajach afrykańskich przyjmuje chrześcijaństwo chociaż ich rodzice nigdy nie słyszeli o Chrystusie Przykład czwarty: Moi rodzice byli niewierzący w Boga, i ja byłem niewierzący do 18 roku życia potem nawróciłem się do Boga i wierzę, zatem nie ma to nic wspólnego z genami. Znam osoby które siedziały w więzieniu za przestępstwa i tam się nawróciły i dzisiaj żyją uczciwie. Wcale nie muszą kraść bo tak mają w genach, znam takich co byli kiedyś pijakami, a dzisiaj są abstynentami. Saro Zadałaś ciekawe pytanie o kult obrazów w KK i jak ma się to do drugiego przykazania ano ma się tak jak podaje to kościół Katolicki w swoim wyjaśnieniu które tu zacytowałem bo jest to oficjalne stanowisko kościoła, przeczytaj jeszcze raz stanowisko kościoła że poprzez obrazy nie oddaje się boskiej czci tym osobom, ale jest to tylko szacunek danym osobom, zobacz co mówi biblia ile to razy przed Dawidem klękano lub padano na kolana. lub na twarz powiedz mi czy Dawid w poniższym wersecie popełnił przestępstwo?, 1 Sam. 24:9 9. Potem wstał również Dawid i wyszedłszy z jaskini, wołał za Saulem: Panie mój, królu! A gdy Saul obejrzał się poza siebie, Dawid padł twarzą ku ziemi i oddał mu pokłon. Bo taka sytuacja dotyczy owych katolików których oskarżasz 1 Sam. 25:23 23. A gdy Abigail zobaczyła Dawida, zsiadła śpiesznie z osła i padła przed Dawidem twarzą ku ziemi, składając mu pokłon, 1 Sam. 25:41 41. Wstała tedy i złożyła pokłon z twarzą ku ziemi, i rzekła: Oto twoja służebnica będzie niewolnicą, aby obmywać nogi sług mojego pana. Jak widzisz padanie na kolana i oddawanie pokłonu komuś nie naruszało drugiego przykazania. Tak się ma ta sprawa z katolikami i dzisiaj JAREK.M - 2010-11-14, 20:36
Ale tak się zachowujesz. Ja przeczytałem "Pana Tadeusza" 5 razy co wcale nie uczyniło mnie Mickiewiczem, ani znawcą tego dzieła. Dyplom inżyniera rolnictwa też nie uczynił z mojego kolegi farmera na 10000 ha. Przeczytać, a przeczytać ze zrozumieniem robi ogromną różnicę. Czy myślisz że jak dzisiaj przeczytam książeczkę od nabożeństwa, to już jutro będę księdzem i znawcą kościoła. I za Cogito powtórzę "podjąłeś temat, ale się do niego wcale nie przygotowałeś". [ Dodano: 2010-11-14, 21:01 ]
Mam pytanie. Do którego Boga się nawróciłeś, a od którego odwróciłeś, albo ja czegoś tu nie rozumiem.
logoss - 2010-11-15, 07:30 Jest tylko jeden Bóg w którego można uwierzyć więc nie widzę wyboru, co do przygotowania się to nie ma takiej możliwości na forum to nie jest kazanie tu każda odpowiedź jest inna i trzeba na nią odpowiedzieć więc nie można się tu przygotować wcześniej wyglądałoby to tak że ja piszę swoje co przygotowałem chociaż wy zadajecie inne pytania, chciałbyś tak? Co do Biblii i bycia ekspertem to masz rację sama znajomość Biblii nie świadczy o przynależności do Boga, wielu chrześcijan zostało nawróconych tylko na podstawie wiedzy opartej o Biblię i nie ma doświadczeń z Bogiem, ja widzę w swoim życiu Boże prowadzenie, doświadczam Jego mocy, pewnego dnia na przystanku podszedł do mnie młody człowiek który chciał porozmawiać o wydarzeniach na Ziemi, więc przerwałem mu i zadałem pytanie Czy zaprosiłeś Boga aby wszedł do twojego życia, odpowiedział nie! a czy wyznałeś mu swoje grzechy odpowiedziweł nie! więc nie jesteś chrześcijaninem, co ty głosisz? ludzkie teorie, filozofię. Pozdrawiam FISHERMAN - 2010-11-15, 12:25
Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że jeśli ktoś jest ateistą i nie ma takich potrzeb duchowych jak Ty, jest niegodzien rozmawiać z Tobą. W takim razie ja już wiem z kim mam do czynienia, i myślę że na tym zakończę dyskusję w tym temacie.
Rebeka - 2010-11-15, 19:01
Dawid był namaszczony przez Boga na króla Izraela, o czym wiedziała Abigail i dlatego oddała mu pokłon.Tak traktowano królów.Dawid nie popełnił żadnego przestępstwa.Co innego jest oddać pokłon widzialnemu namaszczonemu przez Boga królowi a co innego namalowanemu wizerunkowi ( to nawet jest trochę śmieszne).Zacytuję w tej sprawie Ob.22,8-9 "A ja,Jan,słyszałem i widziałem to.A gdy to usłyszałem i ujrzałem,upadłem do nóg anioła,który mi to pokazywał,aby mu oddać pokłon.I rzecze do mnie: Nie czyń tego!Jestem współsługą twoim i braci twoich,proroków,i tych,którzy strzegą słów księgi tej,Bogu oddaj pokłon!"Wyznawcy KK nie tylko klękają przed obrazami ale sie do nich modlą.Są to najczęściej wizerunki domniemanych świętych i Maryi.Sama będąc jeszcze w KK klękałam przed obrazem Maryi i modliłam się do nie niej o łaski.Nie wiedziałam wtedy,że nie jest mnie w stanie wysłuchać bo śpi w prochu ziemi.Biblia jasno mówi nam co się dzieje z człowiekiem po śmierci. "Wiedzą bowiem żywi że muszą umrzeć,lecz umarli nic nie wiedza i już nie ma dla nich żadnej zapłaty,gdyż ich imię idzie w zapomnienie.Zarówno ich miłość,jak ich nienawiść,a także ich gorliwość dawno minęły;i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego,co się dzieje pod słońcem....Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił to zrób według swojej możności,bo w krainie umarłych,do której idziesz,nie ma ani działania,ani zamysłów,ani poznania,ani mądrości"Kazn.9,5.6.10. "Umarli nie będą chwalili Pana ani ci,którzy zstępują do krainy milczenia."Psalm115,17. "Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku,który nie może pomóc! Gdy opuszcza go duch,wraca do prochu swego;W tymże dniu giną wszystkie zamysły jego"Psalm 146,3.4. A nie chcemy bracia abyście byli w niepewności co do tych,którzy zasnęli,abyscie się nie smucili,jak drudzy,którzy nie mają nadziei.Albowiem jak wierzymy,że Jezus umarł i zmartwychwstał,tak też wierzymy,że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych,którzy zasnęli.A to wam mówimy na podstawie Pana,że my,którzy pozostaniemy przy życiu,aż do przyjścia Pana nie wyprzedzimy tych,którzy zasnęli.Gdyż sam Pan na dany rozkaz,na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba;wtedy najpierw powstaną ci,którzy umarli w Chrystusie.Potem my,którzy pozostaniemy przy życiu,razem z nimi porwani będziemy z Panem.Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy."I Tes.4,13-18. Ani w niebie ani w piekle,ani w czyśćcu nie ma teraz naszych bliskich zmarłych,ani świętych,ani Maryi. Wszyscy czekają na zmartwychwstanie - jedni do życia wiecznego a inni na unicestwienie(przez ogień nieugaszony).Modlitwy powinny być zanoszone tylko do Boga przez Jezusa Chrystusa(który oręduje za nami w niebiańskiej Świątyni). logoss - 2010-11-15, 20:33 Doszedłem do pewnego wniosku, który dla mnie jest dosyć logiczny, otóż KK nie zlikwidował drugiego przykazania można o tym przeczytać w Katechiźmie KK z 1994 roku ale połaczył pierwsze z drugim, i to jest dosyć mądre a to dlatego że pierwsze zabrania mieć innych bogów, zgadzamy się z tym, prawda! drugie zakazuje rzeźb i obrazów, jeżeli połączy się oba pierwsze z drugim wychodzi z tego że niewolno malować i rzeźbić po to aby mieć innego boga, inaczej aby z robić z nich bóstwa. Tera popatrzmy na styl protestancki osobno jest pierwsze i osobno jest drugie przykazanie i co dowiadujemy się z drugiego przykazania że nie wolno rzeźbić i malować, i nie ma innego wyjaśnienia, w tym momencie my zaprzeczamy biblii lub sam Bóg zaprzeczył sobie ponieważ kazał w świątyni wyrzeźbić dwóch aniołow, jak wiemy biblia nie podaje nam numeracji przykazań więc nie możemy powiedzieć że biblia nazywa to drugim przykazaniem. I jakolwiek rozdzielamy je nazywając pierwszy czy drugim to jest nasz podział a nie biblii. 2 Moj. 25:18-20 18. Zrobisz też dwa cheruby z litego złota, zrobisz je na obu krawędziach wieka. 19. Jednego cheruba zrobisz na krawędzi z jednej strony, a drugiego cheruba na krawędzi z drugiej strony; razem z wiekiem połączone zrobicie cheruby na obu jego krawędziach. 20. Cheruby będą miały skrzydła rozpostarte do góry. Będą one okrywać swoimi skrzydłami wieko, a twarze ich zwrócone będą ku sobie. Twarze cherubów zwrócone będą ku wieku, Co do Rebeki to nie dlatego klękano i oddawano pokłon bo był taki mężem Bożym czytaj dokładnie Biblię Rut 2:10 10. Wtedy ona upadła przed nim na twarz i pokłoniwszy mu się aż do ziemi, rzekła do niego: Skąd to znalazłam łaskę w twoich oczach, że zwracasz na mnie uwagę, chociażem cudzoziemka? cogito - 2010-11-15, 21:32
Oczywiście że nie, bo to była przenośnia. Tylko Ty tego nie zrozumiałeś. Nie zaskoczyłeś mnie wiadomością z encyklopedii co do dat istnienia i nie istnienia państwa Watykan. Jak z podanych dat wynika byli odważni, co pogonili kota papieżom. Przywrócenie w 1929 r. państwa Watykan przez faszystę Mussoliniego nie było przypadkowe. To zbyt skomplikowane, aby wyjaśnić w kilku słowach. Dodam tylko tyle, że ma to związek z faszyzmem i zagładą Guerniki. Zwróć jednak uwagę, że w przytoczonym przez Ciebie fragmencie jest mowa o Patrimonium Sancti Petri. I tu mały problem, bo nie ma dowodów na to, że Piotr był w Rzymie. To jedno z wielu kłamstw dla uzasadnienia twierdzenia, że Krk jest kontynuatorem dzieła Jezusa. Dlatego nadal polecam zapoznanie się z historią Krk. Zresztą dla Ciebie, badacza Słowa Bożego, ten fakt powinien być znany, ale jak wynika z Twoich wypowiedzi powielasz to, co ksiądz naucza na lekcjach religii lub głosi z ambony. Ty natomiast nie doczytałeś Biblii to tych miejsc, które cytuję:
Chyba te ostrzeżenia są jasne i odnoszą się do konkretnych osób. Jak sądzisz, do kogo? Albo to:
Kogo Jezus miał na myśli mówiąc te słowa? Zresztą nie tylko te, równie dobitnie i wyraźnie wskazał o kogo chodzi mówiąc:
I na koniec dodam, że wszyscy jesteśmy sobie równi, więc nie powinniśmy padać na kolana i oddawać pokłon bożkom, ani innemu człowiekowi. Logoss-ie, kiedyś tu, na tym Forum, zadałem komuś pytania: Czy wierzysz w Boga? i Czy wierzysz Bogu? Potrafisz mi wyjaśnić różnicę sensu tych pytań? logoss - 2010-11-15, 22:48
Zadajesz pytania na które sam odpowiadasz, oczywiście że chodzi o faryzeuszy, i nie za bardzo rozumię co prawo talmudu ma wspólnego z dzisiejszym chrześcijaństwem, chcesz by ci pokazać dzisiejszych faryzeuszów i tradycjonalistów to podaj mi nazwę swojego kościoła, albo sam się po nim rozejrzyj. A jak chcesz pisać symbolami to mi najpierw o tym powiedz bo nie jestem aż tak domyślny. Co do ostatniego pytania to już to gdzieś czytałem, że nie wielu katolików potrafi odpowiedzieć na oba pytania twierdząco. Ale sądze że jak byś zadał to pytanie księdzu katolickiemu to odpowiedziałby ci twierdząco na oba, a to dlatego że zależy to od jakich zasad wiary wychodzisz jeżeli jesteś przekonany do nauk Świadków to wszystkie nauki katolickie będą błędne a jeśli przekonany jesteś do nauki katolickiej to wszystkie nauki Świadków będą błędne, i jedni i drudzy mogą powoływać się na biblię to kwestia interpretacji. JAREK.M - 2010-11-16, 00:39
Ale dalej już nie ma przekazu typu, padnij na kolana, oddawaj cześć, pokłony i odmawiaj modlitwy. Nie ma żadnej wzmianki o kulcie Cherubów. Jest natomiast dalej: 21 I włożysz ubłagalnię na wierzch skrzyni, a do skrzyni włożysz świadectwo, któreć dam. 22 Tam się z tobą schodzić będę, i z tobą rozmawiać z ubłagalni, z pośrodku dwu Cherubów, którzy będą nad skrzynią świadectwa, o wszystkiem, coć rozkażę synom Izraelskim. 23 Uczynisz też stół z drzewa sytym: dwa łokcie będzie długość jego, a łokieć szerokość jego, a półtora łokcia wysokość jego. 24 I powleczesz go złotem czystem, a uczynisz mu koronę złotą w około. 25 Uczynisz też w około niego listwę w szerz na cztery palce, i koronę złotą w około listwy. 26 Także uczynisz do niego cztery kolce złote, i przybijesz kolce na czterech rogach, które są u czterech nóg jego. 27 Pod tą listwą będą kolce, przez które przewloką drążki do noszenia stołu. 28 A uczynisz te drążki z drzewa sytym, i powleczesz je złotem, i będzie na nich stół noszony. logoss - 2010-11-16, 10:53 Tak Jarku masz rację. yabos - 2010-11-16, 12:05
A co jest sprawiedliwego w karaniu dzieci za grzechy ojca? Pewnie znowu nie rozumiem "co poeta miał na myśli". Swoją drogą to ciekawe czy jest w Biblii jakiś fragment który taki prosty człowiek jak ja może dosłownie zinterpretować bez pomocy księży. logoss - 2010-11-16, 12:36 Większość ludzi potrzebuje księdza, pastora, czy rabina aby im wyjaśnił Biblia nie jest łatwą księgą do zrozumienia, i tak powstali w Rosji wyznawcy co unikali kwasu bo Jezus powiedział unikajcie kwasu faryzeuszy, inni święcą święta Izraelskie bo tak jest w Biblii napisane aby je obchodzić, nikt im nie wyjaśnił na czym polega Nowe Przymierze. Co do przykazania które nakłada winę dla dzieci za ojców, to wyjaśnia to księga Ezechiela 18,19-20 która mówi że karę poniosą te dzieci które kontynują grzechy swoich ojców, dzieci które nie popełniają przestępstwa czyli żyją zgodnie z przykazaniami nie poniosą winy ojców, chociaż ich ojcowie popełniali grzechy Ezech. 18:19-20 19. Lecz wy mówicie: Dlaczego syn nie ponosi kary za winę ojca? Wszak syn wypełniał prawo i czynił sprawiedliwość, przestrzegał wszystkich moich przykazań i wypełniał je, więc na pewno będzie żył. 20. Człowiek, który grzeszy, umrze. Syn nie poniesie kary za winę ojca ani ojciec nie poniesie kary za winę syna. Sprawiedliwość będzie zaliczona sprawiedliwemu, a bezbożność spadnie na bezbożnego. (BW) JAREK.M - 2010-11-16, 14:48
I dalej czytamy:
Ja podsunąłem Ci dalszą część, a Ty nawet nie raczyłeś sprawdzić co dalej i co wcześniej. Wypisujesz bzdury o aniołach w świątyni a to nic innego jak opis budowy ARKI PRZYMIERZA. 10 I uczynią arkę z drzewa akacjowego; jej długość będzie wynosiła dwa i pół łokcia; jej wysokość półtora łokcia i jej szerokość półtora łokcia. 11 I pokryjesz ją szczerym złotem wewnątrz i zewnątrz, i uczynisz na niej dokoła złote wieńce. 12 Odlejesz do niej cztery pierścienie ze złota i przymocujesz je do czterech jej krawędzi: dwa pierścienie do jednego jej boku i dwa do drugiego jej boku. 13 Rozkażesz zrobić drążki z drzewa akacjowego i pokryjesz je złotem. 14 I włożysz drążki te do pierścieni po obu bokach arki celem przenoszenia jej. 15 Drążki pozostaną w pierścieniach arki i nie będą z nich wyjmowane. 16 I włożysz do arki Świadectwo, które dam tobie. 17 I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia; 18 dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. 19 Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. 20 Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu.I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów. 21 Umieścisz przebłagalnię na wierzchu arki, w arce zaś złożysz Świadectwo, które dam tobie. 22 Tam będę się spotykał z tobą i sponad przebłagalni i spośród cherubów, które są ponad Arką Świadectwa, będę z tobą rozmawiał o wszystkich nakazach, które dam za twoim pośrednictwem Izraelitom. WSTYD panie logoss WSTYD. I za FISHEREM dodam
logoss - 2010-11-16, 16:39 Arka była częścią świątyni, tak jak ołtarz kadzenia czy świecznik. więc nie wiem o co ci chodzi, wcale cię tu nie trzymam Rebeka - 2010-11-16, 21:55 Logoss,jeśli KK połączył I i II przykazanie to dlaczego treść I przykazania katechizmowego zawiera tylko wiersz 3 20-go rozdziału II Mojż.,a gdzie jest wiersz 4,5 i 6,które mówią o nieczynieniu wizerunków,rzeźb i kłanianiu się im. Przez lata wierni KK byli i są nadal nieświadomi że istnieje taki zapis w Biblii.No ,a skoro połączyli te dwa przykazania to zrobił się problem,bo powinno być 10.Trzeba było wiersz 17 podzielić na dwie części i ostatnie przykazanie które brzmi "ani żadnej rzeczy która jego jest"brzmi bez sensu.A gdzie w Biblii jest takie przykazanie "Pamiętaj,abyś dzień święty święcił "? Zastanawiająca i wprost niepojęta jest beztroska katolickich teologów w kwestii faktu naruszenia przez Kościół przykazan Bożych.Podkreśla się z jednej strony,wieczność i niezmienność praw Bożych,z drugiej- najobojętniej przechodzi się do porządku dziennego nad faktem pogwałcenia tych praw przez autorytety kościelne.Logossie "trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi".Nie przyjmując Bożych słów zachowujemy się tak jak faryzeusze i uczeni w piśmie,którzy nie przyjęli Jezusa jako osobistego Zbawiciela,ale oskarżali Go przed ludem że np.cuda czyni mocą demonów,przekręcali Jego słowa,obrażali i wyśmiewali. Polecam http://www.10przykazan.pl/11_dwa_dekalogi.html. Logossie prosze odpowiedz mi czy modlitwy zanoszone do Maryi są zgodne z wolą Bożą?. logoss - 2010-11-16, 22:36 Rebeko KK wcale nie ukrywa treści drugiego przykazania można zajrzeć do dużego katechizmu wydanego w 1994 roku czy na stronę internetową o przykazaniach którą tu wcześniej podałem i tam jest wyjaśnienie co do czczenia figur i rzeźb, żaden spisek ani ukrywanie nie istnieje, a co do poprzednich wieków i co ukrywano przed wiernymi to już inna bajka, dzisiejszy kościół to nie kościół średniowiecza, tak jak Świadkowie dzisiejsi to nie ci sami co z naukami z przed stu lat, a dzisiejsi adwentyści to nie ci sami co z czasów Millera. Strona o przykazaniach którą mi podajesz nie otwiera się. Jak już ci powiedziałem 10 przykazań nie miało żadnej numeracji które z nich było pierwsze a które dziesiąte, więc podzielenie na dwa dziesiątego czy czwartego nie jest żadnym przestępstwem wobec Boga, nie popełnia się tym grzechu bo nie narusza się treści przykazań, czy to jest takie trudne do zrozumienia. wmówiono ci że kościół KK coś ukrywa i spiskuje. To jest walka o pietruszkę. Ze podzielono dziesiąte na dwa, bo według ciebie należy pierwsze rozdzielić z drugim to jest twój podział, to jest tak jak z numerami wierszy w Biblii czy jak będzie inna numeracja psalmów czy rozdziałów to popełnią przestępstwo bo się nie zgadza z twoim podziałem Co do modlitw do Marii, chcesz abym podał pogląd mój czy jak widzi to KK ? Rebeka - 2010-11-17, 07:57 No cóż masz prawo zgadzać się z takim tłumaczeniem KK odnośnie I czy II przykazania,ale nie zapominaj że z tego będziesz odpowiadał przed Bogiem a nie przed KK. Nie odpowiedziałeś mi skąd się wzięło przykazanie "Pamiętaj,abyś dzień święty święcił". Odnośnie modlitw do Maryi to interesuje mnie przede wszystkim stanowisko KK. FISHERMAN - 2010-11-17, 08:37
Oczywiście że nikogo nie trzymasz , tylko jak wszyscy wyjdą to komu będziesz kadził. Nawet ja, laik w sprawach biblii, jestem w stanie zagiąć Cię w tym temacie. Moja podstawowa wiedza wystarcza żeby stwierdzić że wypisujesz wierutne bzdury. Musisz chyba bardzo wierzyć w to co piszesz, bo inaczej byś się aż tak nie ośmieszał. Podpowiem Ci co zrobić aby wyjść z tego z twarzą. Zrób coś głupiego na forum(nawtykaj komuś)i po sprawie. Albo przyłóż się do tematu, i tak jak radził cogito przeczytaj biblię trzynasty raz, tylko tym razem myśl nad tym co czytasz. Włóż w to serce i duszę. POWODZENIA.
logoss - 2010-11-17, 10:48 Napisałeś że się więcej nie odezwiesz, więc nie rób szamba ze swojej gęby, mam lepszych doradców [ Dodano: 2010-11-17, 10:58 ] Rebeko Apostoł Paweł napisał 1 Jan. 3:21 21. Umiłowani, jeżeli nas serce nie oskarża, możemy śmiało stanąć przed Bogiem (BW) A moje sumienie jest czyste, mówię zgodnie ze swoim przekonaniem, i nie obawiam się stanąc przed Bogiem nawet dzisiaj Gregg Sparrow - 2010-11-17, 11:06 Panowie i panie wróćcie do merytorycznej dyskusji bez obrażania... albo posypią się ostrzeżenia i banany. yabos - 2010-11-17, 11:15
No i wszystko jasne. U logossa czytanie ze zrozumieniem leży i kwiczy (a to z szambem to słabe prawie tak bardzo jak Twoja strona graficznie, serio). Jakbyś jeszcze nie zrozumiał, to "myślę" nie znaczy, że coś zrobię tylko to, że nad tym się zastanawiam. Biblii bez jedynej i właściwej Twoim zdaniem interpretacji czytać nie umiesz a teraz widzę, że z postami na forum masz to samo
Pewnie znowu źle interpretuję, ale interpretuję tylko fragment który wkleiłeś a wg. niego każdy może śmiało stanąć przed Bogiem, nawet morderca, jeżeli go "serce nie oskarża" (podpowiem: psychopaci tak mają). Tak samo niewierni (znaczy się "serce ich nie oskarża", nie to że niby są psychopatami). logoss - 2010-11-17, 11:31
Przykazanie "Abyś dzień święty święcił" pochodzi z formuły katechetycznej, umieszczone też w starych katechizmach, które dzisiaj zostały zastąpionę nowym katechizmem wydanie Pallotinum - Katechizm Kościoła Katolickiego - 1994r. w którym cytuje się przykazanie o sabacie z Biblii i wyjaśnia dlaczego KK święci niedzielę Formuła katechetyczna, nie jest cytowaniem Biblii, jest streszczeniem, Kościół wychodzi z założenia że każdy katolik może dokładnie przeczytać przykazania z Biblii. A oto wyjaśnienia kościoła co do kolejności przykazań
Mam takie wrażenie że straszysz mnie sądem Bożym za numeracje przykazań. http://www.zaufaj.com/katechizm/255.html JAREK.M - 2010-11-17, 12:02
Masz kiepskich doradców. Żeby dostać banana musisz się bardziej przyłożyć. To z szambem jest za słabe.
Ryzykant jesteś i obyś sobie tego nie przepowiedział. [ Dodano: 2010-11-17, 12:22 ] Mam pytanko. Czy to jest nadal temat o PŚ, czy debata na temat KK, czy może ja znowu czegoś nie rozumiem. Proszę o oświecenie mnie.
logoss - 2010-11-17, 13:04 Mówimy o przykazaniach które są w Piśmie Świętym, i jak widzi je Kościół Katolicki, więc jesteśmy w temacie, ale popatrz na swój ostatni post czy ty jesteś w temacie? A jak ktoś dalej będzie się czepiał mojej osoby, i obrażał mnie jak powyżej sam poproszę administratora o usunięcie go [ Dodano: 2010-11-17, 13:17 ]
Przykazanie "Abyś dzień święty święcił" pochodzi z formuły katechetycznej, umieszczone też w starych katechizmach, które dzisiaj zostały zastąpionę nowym katechizmem wydanie Pallotinum - Katechizm Kościoła Katolickiego - 1994r. w którym cytuje się przykazanie o sabacie z Biblii i wyjaśnia dlaczego KK święci niedzielę Formuła katechetyczna, nie jest cytowaniem Biblii, jest streszczeniem, Kościół wychodzi z założenia że każdy katolik może dokładnie przeczytać przykazania z Biblii. A oto wyjaśnienia kościoła co do kolejności przykazań i formuły katechetycznej
Mam takie wrażenie że straszysz mnie sądem Bożym za numeracje przykazań. http://www.zaufaj.com/katechizm/255.html Tematem Marii jest tak obszerny że wymagałby osobnego działu na forum. Poprawiono cytat. Gregg Sparrow yabos - 2010-11-17, 13:35
I znowu 2 pytania (z poprzednim to będą 3): na jakiej podstawie KK zamienił przykazania dosłownie podyktowane przez Boga na rymowane wierszyki? I dlaczego wszechwiedzący Bóg nie podyktował ich od razu tak żeby prości ludzie (tacy jak ja) zrozumieli je od razu dosłownie bez potrzeby zwracania się z prośbą o interpretację do księży? JAREK.M - 2010-11-17, 15:27 Drogi logossie, pragnę w imieniu swoim jak i Fishermana, poinformować Cię że odpuszczamy sobie tą jakże ciekawą dyskusję z Tobą. Doszliśmy do wniosku że dalsza dywagacja z Tobą na temat PŚ jest profanacją dla tego dzieła. Życzymy miłych rozmów z pozostałymi dwoma rozmówcami (ciekawe jak długo). POZDRAWIAMY.
cogito - 2010-11-17, 16:14
No i wszystko jasne. Logoss-owi nie chodzi o Słowo Boże, ale o katechizm Kościoła rzymskokatolickiego i propagowanie katolicyzmu. Już wcześniej można było to wyczytać z wypowiedzi Logoss-a, ale teraz dał temu niezbity dowód. Nie reagował, gdy polecałem Mu zapoznanie się z historią Krk, bo albo jej nie zna, albo by musiał stwierdzić, że nocne majaki Konstantyna stały się początkiem katolicyzmu. Podobne "objawienia" miał twórca islamu. Moje wyrazy uznania dla Jarka.M. i Fishermana, którzy odpuszczają sobie ten temat. O PŚ można dyskutować, ale nie o katolicyzmie. Nie można mieszać sacrum z profanum. [/quote] veer - 2010-11-17, 18:50 Śledzę przebieg tej dyskusji i zaczynam odczuwać niechęć do dalszego jej czytania. Odpowiedzi logossa, zwłaszcza w kontekście zwierzenia się:
wydają się raczej świadczyć o wyjątkowo ukierunkowanych studiach logossa - z naciskiem na opanowanie sofistyki . Podziwiam rozmówców, którzy wciąż podają nowe, przekonujące argumenty, a otrzymują pokrętne odpowiedzi, w których logoss niby wyjaśnia, a właściwie tylko zaciera meritum dyskusji, prowadzi wywody, które oparte na katechizmie kat. tak na prawdę mogę prowadzić do błędnych wniosków... Wiem, że to logoss zapoczątkował ten temat, ale uważam, że w tej chwili dalsza dyskusja z logossem zaczyna pasować do słów z ew. Mateusza 7,6 "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały." Pozdrawiam rozmówców.
logoss - 2010-11-17, 18:58 Będę zadowolony jak odejdziecie bo poza atakiem na mnie nie wnieśliście nic do tematu, a ja odpowiadam na pytania w postach jak ktoś zada pytanie o Islamie to też odpowiem, mam nadzieje na rozmowę z normalnymi rozmówcami a nie z takimi co myślą że arka była poza świątynią, Jezusa też tak samo traktowano atakowano go nienawiścią bo nie mieli argumentów, więc fałszywie go oskarżali już trzeci raz słyszę że ktoś wychodzi więc nie wracajcie, bez was będzie lżej veer - 2010-11-17, 19:12
Czyżby dyskusja i rozmowa z samym sobą była dla Ciebie logossie najbardziej satysfakcjonująca?
Rebeka - 2010-11-17, 19:25
No właśnie Logossie chyba o tym zapomniałeś.Cytujesz wyjaśnienia KK traktując je jako jedynie właściwe i prawdziwe.Żeby zrozumieć co Bóg chce nam powiedzieć musimy zapomnieć o wszystkim czego nas nauczono i zdać się na prowadzenie przez Ducha Świętego.Nasze zbawienie to zbyt poważna sprawa żeby w tej kwestii ufać ludziom. Nie zauważyłam żebyś był zainteresowany odkrywaniem prawd Biblijnych. cogito - 2010-11-17, 20:57
Używasz retoryki Krk. Każda krytyka odbierana jest jako atak. A przecież nie ma nieomylnych. Logoss-ie, mam dla Ciebie dobrą radę: przeczytaj ten 13 raz Biblię.Tam jak byk stoi, że Jezus powołał Kościół z serc ludzkich. Tam również jak byk stoi, że Jezus jest Kapłanem w tym Kościele. Jednym i jedynym. Kościół ten nosi nazwę Chrystusowy. Nigdzie nie ma mowy o zhierarchizowanym kościele i podziale na laikat i duchowieństwo. Nie ma też monstrualnych budowli, złoconych ołtarzy, bogactwa i przepychu. W Kościele Chrystusowym wszyscy są sobie równie. Taki był zamysł Jezusa i dlatego poszło za Nim tak wielu. Tę ideę zepsuł cesarz Konstantyn I. Dlatego Kościół nazywa się rzymski, a ze względu na swoją uniwersalność dodano przymiotnik "katolicki". A jak wiesz, jeżeli coś jest do wszystkiego, to jest do niczego i dzisiaj możemy się o tym przekonać studiując historię Krk oraz widząc postawę duchownych względem ujawnianych prawd. Nie wymieniam konkretów, bo wiadomo co mam na myśli. Jeżeli znasz dobrze Biblię, to zapewne wiesz, że przekaz jest prosty i nieskomplikowany dla tych, co chcą zrozumieć Jej sens. Dlatego przez wieki Biblia była zaliczana do ksiąg zakazanych i niedostępna dla maluczkich. Jej znajomość obnażyła by wszelkie zmiany jakie wprowadził Krk dla zachowania swoich wpływów. Z tych samych powodów przez wieki Krk hamował rozwój nauki i wszelki postęp. I nawet dzisiaj też stara się być władzą nad władzą. Pomimo tego - nazwałbym - falstartu uważam, że dyskusja o Biblii jest jak najbardziej wskazana i potrzebna. Statystyczny katolik przeważnie nie zna źródła swojej wiary. Na lekcjach religii też nie o wszystkim można się dowiedzieć, a ambona nie jest odpowiednim miejscem do przekazywania treści biblijnych. Poznanie bliższe Słowa Bożego faktycznie zmienia człowieka i uczy tolerancji. Natomiast niekoniecznie służy pogłębieniu wiary. Np. dobrą znajomością Biblii mogę się poszczycić ateiści, katolicy natomiast nie za bardzo. Więc warto studiować Słowo Boże. logoss - 2010-11-18, 07:54
Nikt nie był w stanie udowodnić mi że moje wnioski były błędne, i przy okazji obraziłeś wszystkich rozmówców nazywając ich psami i świniami, bo to ja prowadze dyskusje i odpowiedzi, czy ty w ogóle wiesz co to jest święte. [ Dodano: 2010-11-18, 08:48 ]
Rebeko Zadałem ci wcześniej pytanie czy chcesz mój pogląd czy KK i powiedziałeś że chcesz pogląd KK więc nie miej pretensji że podaje ci takie wyjaśnienia, skoro pytasz dlaczego w jest "abyś dzień święty święcił" no więc oczekujesz odpowiedzi dlaczego tak przedstawia kościół. Kiedy zapytasz co mówi Biblia to ci odpowiem, na tym polega ponadwyznaniowość że się nie popiera jednego kościoła, ale przedstawia stanowiska tych kościołów bez moich poglądów czy uprzedzeń, jeżeli zadałabyś mi pytanie dlaczego adwentyści święcą sobotę odpowiedziałbym ci jak argumentują to adwentyści, co nie znaczy że ja prezentuje poglądy adwentystów czy katolików, nie reprezenuje poglądów jednego kościoła, bo wtedy studium ekumeniczne które prowadze straciłoby sens. Cogito Ty prezentujesz pogląd nienawiści do KK, mówiąc o kościele Chrystusowym zapomniałeś o miłości nawet do nieprzyjaciół. Podałem już wcześniej że każdy kto nienawidzi jest po stronie szatana bo on jest ojcem nienawiści, sam oceń czy twój kościół jest Chrystusowy, to znaczy czy ludzie w nim potrafią kochać innych niezależnie od wyznania, także katolików, jeżeli wyznawcy twojego kościoła nienawidzą innych to jesteś w kościele diabła i uciekaj stamyąd, tam gdzie jest prawdziwy duch Chrystusowy, duch miłości. Czy uważasz że w niebie będzie tylko twój kościół, czy organizacja, to już masz fałszywy pogląd, tam będą wyznawcy różnych kościołów, co więcej będa tam też i katolicy, bo jak Paweł napisał "w każdym narodzie /wyznaniu/ jest mu miły ten który się go boi" zatem taka cząstka nieba ma być tu na ziemi, mamy kochać innych ludzi, bo kościół Chrystusowy o który piszesz to nie jedno wyznanie ale w każdej denominacji Bóg ma ludzi szczerych i oddanych Jemu, i jedna sprzeczność jak możesz głoszić katolikowi ewangelie miłosci nienawidząc go. Jeżeli ktoś został pozyskany do jakiegoś kościoła to musiał odczuć miłość i przyjaźń tych wyznawców, nikogo nie pozyskasz głosząc mu to co tu na forum nienawiść do KK - to jest moja rada dla ciebie, rozważ ją, i jak postąpisz takie będzie dalsze twoje życie. Jeszcze raz powtarzam nie jestm tutaj wrogiem nikogo. tylko niewielu potrafi zrozumieć jak można kochać Świadka i katolika, przecież oni muszą się nienawidzić. Może moje odpowiedzi nie są doskonałe, ale kto powiedział że to tylko ja tu muszę odpowiadać na wszystkie pytania, możecie odpowiadać między sobą Pozdrawiam ciepło wszystkich, moje motto -wole bronić niż atakować Poprawiono 3 błędy ort. JAREK.M - 2010-11-18, 10:47 Zespół Korsakowa. yabos - 2010-11-18, 13:46 Ja tylko chciałem powiedzieć, że moje 3 ostatnie pytania w tym temacie były kierowane do logossa, ale jakby ktoś inny chciał na nie odpowiedzieć to proszę się nie krępować
logoss - 2010-11-18, 18:11 Więc sami na nie odpowiedzcie, bo znowu będziecie mieli do mnie pretensje że zajmuje się KK a nie Biblią. cogito - 2010-11-18, 20:54
Co Ty mi ciągle wyjeżdżasz z tą nienawiścią do Krk. W końcu zdecyduj się, czy chcesz dyskutować o Słowie Bożym, czy propagować katolicyzm. Więc przeczytaj uważnie cytaty z Biblii.
W Polsce - jak podają statystyki - około 95% ludności to katolicy. Pieczę nad tym ludem sprawują księża i biskupi Krk, którzy uczą wartości chrześcijańskich każdego katolika od dziecka, a właściwie od oseska. Zatem Polska powinna być krajem wolnym od wszelkiego zła, a duchowieństwo świecić przykładem jak na autorytet moralny przystało. W każdym razie teoretycznie. Jak jest faktycznie, każdy widzi.
I tu mamy przykład na potwierdzenie tego, co napisałem powyżej. Jest faktem, że Krk nie naucza zgodnie ze Słowem Bożym. Rozbieżności pomiędzy tym co głosi Krk, a treścią i sensem Biblii są nadto widoczne dla przeciętnego czytelnika Pisma. Przykładów nie będę podawał, bo jest ich zbyt dużo.
"...kto słów moich słucha i wypełnia je,..." Czy trzeba to wyjaśniać? A co do Szatana, o którym kolejny raz wspominasz, to widocznie jesteś pod Jego wpływem, bo nie przemawia do Ciebie Słowo Boże. Przeczytaj więc uważnie o czym prorokował Izajasz:
Rebeka - 2010-11-18, 22:00 Drogi Logossie ja zadałam tobie pytanie gdzie w Biblii znajduje się przykazanie"Pamiętaj abyś dzień święty święcił".Jeśli jest to pokaż gdzie ,a jeśli nie ma to napisz że nie,to wszystko. Drugie moje pytanie dotyczyło tego czy modlitwy do Maryi są zgodne z wolą Boga i tutaj interesuje mnie stanowisko KK.Napisałeś mi,że to rozległy temat aby sie tutaj nim zajmować,a szkoda.
Widzisz to Logossie że wiele ludzi zaczyna głębiej wnikać w treść P.Ś. i zauważają że wiele nauk KK nie zgadza się z naukami Boga ( bo tak naprawdę jest czego ty nie możesz zaakceptować).Na tym forum dają temu wyraz choć nie zawsze jest to właściwie wyrażane(ubolewam nad tym).Wiele ludzi kiedy utożsamia się z danym Kościołem,słysząc uwagi pod adresem tego Kościoła odbierają to dosłownie do siebie.Przecież nikt z nas nie formułował tych doktryn.Myślę,że to bardzo boli,mnie też bolało,ale Bóg jest ważniejszy.Nie przyjmuj tego jako ataki na ciebie.Żyjemy w czasach,kiedy prawda jest odkrywana i trzeba o tym mówić.Jezus też pokazywał obłudę faryzeuszy,obnażał oszustwa kapłanów.Jezus kochał grzeszników,ale nienawidził grzechu.Masz racje mówiąc,że w niebie znajdą się ludzie różnych denominacji,ale pod warunkiem,że opuszczą we właściwym czasie odstępcze Kościoły.Zacytuję Tobie tekst z Objawienia Jana rozdz.18 w1-5 Potem widziałem innego anioła zstępującego z nieba,który miał wielkie pełnomocnictwo i rozjaśniła się ziemia od jego blasku. I zawołał donośnym głosem.Upadł,upadł Wielki Babilon i stał sie siedliskiem demonów i schronieniem wszelkiego ducha nieczystego i schronieniem wszelkiego ptactwa nieczystego i wstrętnego. Gdyż wszystkie narody piły wino szaleńczej rozpusty jego i królowie ziemi uprawiali z nim wszeteczeństwo,a kupcy ziemi wzbogacili się na wielkim jego przepychu. I usłyszałem inny głos z nieba mówiący:WYJDŻCIE Z NIEGO LUDU MÓJ<ABYŚCIE NIE BYLI UCZESTNIKAMI JEGO GRZECHÓW I ABY WAS NIE DOTKNĘŁY PLAGI NA NIEGO SPADAJACE. Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawość" Przed przyjściem Jezusa Chrystusa będzie z wielką mocą głoszona Ewangelia Wieczna.Jest to opisane w 14 rozdziale Ap. w wizji trzech aniołów cyt: "I widziałem innego anioła,lecącego przez środek nieba,który miał ewangelię wieczną ,aby ją zwiastować mieszkańcom ziemi i wszystkim narodom,i plemionom,i językom, i ludom,który mówił donośnym głosem : Bójcie się Boga i oddajcie mu chwałę,gdyż nadeszła godzina sądu jego,i oddajcie pokłon temu,który stworzył niebo i ziemię,i może,i źródła wód. A drugi anioł szedł za nim i mówił :Upadł,upadł wielki Babilon,który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty....".Jeśli ktoś chciałby wiedzieć coś więcej na ten temat odsyłam na stronę http://www.trojanielskasluzba.org/. logoss - 2010-11-19, 17:06 Cogito Mówisz mi że ja mam prezentować tu Słowo Boze, i że to ja propaguje katolicyzm popatrz ty na swoje posty, i twierdzisz że nie masz nienawiści do katolicyzmu popatrz na to co piszesz
Czy rozmawiasz tu o Biblii czy o KK i jakie jest twoje stanowisko do KK prawdziwa miłość nie atakuje nikogo może nie dorosłeś jeszcze do Chrystusowej miłości.
[ Dodano: 2010-11-19, 17:35 ] Cytatami z Biblii tez mozna kogoś bic po głowie, powybierac sobie cytaty które mi pasują i za sugerować coś w ten sposób to i apostołów byś obalił. Rebeko Coś mi się wydaje że ci wmówiono ze Babilon to katolicyzm, i inne kościoły chrześcijańskie, poza twoim, może mi się źle wydaje, ale cytujesz z Biblii "wyjdź ludu mój" Chciałbym ci powiedzieć że apostoł Jan pisał Objawienie 2000 lat temu kiedy katolicyzm jeszcze nie istniał, i istniał tylko jeden kościól apostolski, więc jak sądziesz do kogo te słowa się tyczyły, do katolików, chrześcijan innych wyznań czy pogan? odpowiedź pozostawiam tobie [ Dodano: 2010-11-19, 17:43 ] Podajesz stronę poselstwa trójanielskiego, w rubryce "kim jesteśmy" przeczytałem że ta twoja grupa nie nalezy do żadnego kościoła, czyli tak jak ja reprezentujesz ponadwyznaniowosć, a zatem nazywanie innych chrześcijan Babilonem przeczy to co reprezentujesz, czy nie mam racji? cogito - 2010-11-19, 22:05
Oczywiście, że nie dorosłem. Ty zresztą również nie, bo to nie Chrystus ma nas kochać, ale to my mamy kochać Chrystusa, a co najważniejsze, wypełniać Jego przesłanie. Jak zauważyłeś, ja konsekwentnie nawiązuję do Biblii. Ty natomiast stale mieszasz do tego Kościół rzymskokatolicki i stajesz w Jego obronie. Rebeka przytoczyła cytat z Apokalipsy. Objawienia dotyczy przyszłości, więc data objawienia nie ma tu żadnego znaczenia. Natomiast sens tego objawienia ma podstawowe znaczenie dla celu, jaki chce się osiągnąć, czyli zbawienia. Bóg ostrzega przed uczestnictwem w czymś nieprawym i grzesznym.
I teraz pytanie: który ze znanych Ci Kościołów uważa się za ten jeden jedyny i prawdziwy, a jednocześnie przez wieki dopuszczał się/dopuszcza wielu oszustw i zbrodni ? Przeczytaj o donacji Konstantyna, o donacji Pepina Małego, o inkwizycji , o odstępstwach od Biblii, jakie wprowadzili kolejni papieże, dlaczego Biblia była księgą zakazaną etc. Zainteresuj się historią Krk i papieży. Chyba coś jest na rzeczy, że w Biblii zapisano takie ostrzeżenie:
Więc jak to jest z Tobą, Logoss-ie. Wierzysz w Boga? Twierdzisz, że tak. Ale widocznie nie wierzysz Bogu, skoro podważasz sens Jego Słów. W dodatku starasz się zrobić Rebece wodę z mózgu pisząc:
A Tobie co wmówiono? Gdybyś faktycznie studiował Słowo Boże nigdy byś nie doszedł do wniosków, które tu głosisz. logoss - 2010-11-20, 09:30
Prawda jest taka że Chrystus nas tak ukochał że oddał swoje życia za nas, a my oddajemu za to naszą miłość jemu. Co do Objawienia Obawiam się że to tobie zrobiono wodę z mózgu. Wmówili ci interpretację na swój sposób jaki sobie wymyślili. Na czym polega sprawa, W księdze Objawienia na samym początku jest napisane „to co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów; do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardem, i do Filadelfii, i do Laodycei” Obj.1,11 Czyli proroctwa te dotyczyły również tych parafii które istniały 2000 lat temu, i członkowie tychże parafii czytali o Babilonie i to poselstwo było skierowane do nich, ja nie neguje że dotyczą one również przyszłości i przyszłych wydarzeń, zatem ktoś kto czytał je w 8 wieku również odnosił to do siebie i swoich czasów ludzie żyjący współcześnie też odnoszą to do siebie. Objawienie jest uniwersalne dla każdego wieku. Jeżeli wydarzenia opisane w Objawieniu dotyczą wszystkich wieków to nie mogą one dotyczyć Konstantyna, Pepina, bo proroctwa te były już aktualne przed ich pojawieniem się. Jak widzą Objawienie współcześni chrześcijanie? Jest wiele interpretacji danych symboli, wiemy że Babilon to symboliczna nazwa bo w czasach apostoła Jana już nie istniał jako państwo, czyli że dany symbol coś oznacza i teraz każdy kościół tłumaczy sobie to na swój sposób, bo nigdzie w Biblii nie ma podane na przykład: Babilon to katolicyzm, to jest własne tłumaczenie. Zobaczmy jak tłumaczą proroctwa inni i tak Świadkowie Jehowy – co oznacza 1260 lat lub 3,5 czasu z proroctwa Daniela i Objawienia, oznacza uwięzienie ich przywódców w więzieniu na 3,5 roku a co oznacza 2300 dni z Daniela to okres który doprowadza do ich konferencji w 1922 roku. A co oznacza dla Adwentystów 2300 dni z Daniela oczywiście powstanie adwentystów w 1844 roku jeżeli taką interpretację ci wmówili to i interpretacja pozostałych proroctw jest zakłamana w tym i o Babilonie, bo kto jest wrogiem naszej organizacji: katolicy więc trzeba to odnieść do katolików, a może dotyczy to prawosławnych?. Kiedyś w rozmowie z pewną wyznawczynią dowiedziałem się jak interpretuje proroctwa jej wyznanie powiedziała w proroctwie Daniela król południa walczy z królem północy i jeden znaczy Rosję a drugi Amerykę, to była interpretacja kiedy jeszcze w czasach PRL-u kiedy Ameryka i Rosja konkurowały ze sobą jako dwa mocarstwa. Taką interpretację jaką wmówią ci przywódcy taką powtarzasz. Czytałem I tom Świadectw Russela i tam napisał że kapitalizm powoli będzie upadał a komunizm będzie się rozszerzał i obejmie cały świat i tak zacznie się tysiąclecie, co stało się dzisiaj, dokładnie odwrotnie to komunizm upadł. Podaje to jako przykład, że ludzie uwierzyli w to co napisał poszli i głosili innym takie proroctwa. Najpierw zastanów się czy twoi przywódcy podali ci prawdę, jeżeli sami jej nie znali. cogito - 2010-11-20, 15:58
Czy rozumiesz to, co napisałeś? Jeżeli objawienia dotyczą wszystkich wieków, to jak nie mogą dotyczyć Konstantyna i Pepina. Nie widzisz w tym żadnej sprzeczności? A w ogóle czy wiesz kim byli Konstantyn i Pepin i o co tu chodzi?
No i tu masz problem. Ty uważasz, że współcześni chrześcijanie (nie mieszaj do nich katolików) powinni posiadać swoich przywódców i wiernie postępować według ich wskazówek, a już na pewno nie używać własnego rozumy, gdyż od myślenia są przywódcy. Wiedz więc, że nawet żołnierz w uzasadnionych przypadkach ma prawo odmówić wykonania rozkazu. Bóg nie stworzył bezrozumne istoty człekokształtne, ale rozumnego człowieka. W każdym razie człowieka od innych istot ten fakt powinien odróżniać. Oczywiście człowiek nie jest istotą doskonałą i stąd łatwo ulega wpływom różnego rodzaju oszustom. Ty nazwałbyś ich Szatanem, ja użyję bardziej cywilizowanego nazewnictwa - są to manipulatorzy, którzy potrafią człowiekowi zrobić sieczkę z mózgu. Właśnie przed takimi ostrzega Biblia. Jezus wyraźnie wskazuje kogo się bać. Nie tego, co potrafi zabić ciało, ale tego, co zabije duszę. Czy kumasz o czym piszę? Nie interesuje mnie kto i jak interpretuje Biblię, ale jak ja to rozumiem. Dlatego dla poznania co dobre, a co złe potrzeba "badać duchy", by nie zostać zwiedzionym. Przytoczyłem cytaty z Biblii, w których jest porównanie do drzewa rodzącego owoce. Drzewo zdrowe urodzi owoc dobry, chore natomiast zły. Jeżeli więc Krk uważa się za jeden i jedyny prawdziwy Kościół i twierdzi, że jest założony przez Boga, a jednocześnie nie wypełnia Bożych przykazań i nie postępuje zgodnie z tym, co zapisano w Biblii, to jest Kościołem odstępczym i zwodniczym, który użył Słowo Boże dla swoich niecnych celów. Pasuje to jak ulał do wersu:Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą. " Z oczywistych względów nie będę wyliczał wszystkich odstępstw Krk, bo część już wymieniłem, a reszty sam poszukaj. Mam jeszcze uwagę do Twojej wypowiedzi. Chodzi o ten fragment:
W czasach, o których piszesz nie było parafi. Te powstały o wiele później i są jednostkami terytorialnymi Krk. I jeszcze jedno. Zapomniałem dodać, że Jezus nikogo nie przymuszał do uczestnictwa do społeczności chrześcijańskiej. Było to świadome i dobrowolne uczestnictwo. Natomiast Krk od samego początku istnienia posługiwał się przymusem. Polecam coś na ten temat : tu przeczytasz. Dla zachęcenia przytaczam fragment wstępu do książki:
logoss - 2010-11-20, 21:56 Piszesz rozsądnie i stawiasz ciekawe wnioski, z większością mogę sie zgodzić, poza młymi szczególami
Odpowiedź Objawienie dotyczy wszystkich wieków co wcale nie oznacza że musi o wszystkim w tej historii pisać i musi wspominać Konstantyna, a mnie chodziło o to że proroctwa o Babilonie były aktualne przed narodzeniem się Pepina czy katolicyzmu, Skoro już kilka razy poruszasz imiona Konstantyna Wielkiego, bo jak sądzę o tym mowa i Pepinie Małym to poruszę ten temat, bo zadajesz mi pytanie kim oni byli, odpowiadam ci byli politykami, i to wcale niezbyt religijnymi, starali się o wpływy i władzę, dla której zawarli by układ nawet z diabłem gdyby to im się opłacało, więc zapomnij o religijnych uniesieniach tych ludzi. Konstantyn chciał mieć silne państwo i podporządkował sobie zarówno pogan jak i chrześcijan, on w 311/313 Edyktem Mediolańskim dał wolność chrześcijanom oczywiście nie za darmo. Sam jak mówi legenda ochrzcił się dopiero na łożu śmierci, co świadczy nikłym uduchowieniu. Pepin Mały Jego uduchowienie było raczej żadne jak pisze encyklopedia miał 19 dzieci z tego 9 nieślubnych z czterech małżeństw, i wielką ambicje do władzy, kościół Rzymski pomógł mu objąć władzę więc za to bronił Rzymu przed Longobardami, utworzył państwo kościelne.
Nie wiem czy to ja się wyraziłem niejasno czy to ty mi coś sugerujesz, przede wszystkim katolicy to tez chrześcijanie, i nie rozumie dlaczego ich nie mieszać. Nie sugeruje że wszyscy wierni powinni ślepo być posłuszni swoim przywódcom, ale każdy kościół i każda organizacja ma swoich przywódców, nie spotykałem takiego kościoła czy związku wyznaniowego bez osoby prowadzącej. Dobrze rozumujesz, że należy rozważać czy to co przywódcy nauczają jest właściwe, ale nie wielu to rozumie. Co do wojska to nie wiem na ile jesteś zorientowany, ale żołnierz który odmawia wykonania rozkazu w czasie wojny staje przed sadem polowym, i kończy się to najczęściej egzekucją, w czasie pokoju za odmówienie rozkazu dowódcy ląduje się w areszcie. Wiec odmówienie rozkazu jest tylko w prawie cywilnym, poza armią bardziej jako propaganda niż praktyka.
Nie wiem dlaczego to sugerujesz mi że nazwałbym ich szatanem, a ty jesteś bardziej cywilizowany i używasz słowa „sieczka” ha ha ha
Odpowiedź I tu masz problem, bo nie rozumiesz pewnej podstawowej rzeczy, może myślisz że jest tylko jedna organizacja czy kościół która ma tylko prawdę i ludzie w nim są doskonali otóż w każdym kościele i w twoim są ludzie nieszczerzy, grzeszni czy to złodzieje czy pijacy i inni, którzy przybierają pozór pobożności podczas gdyż ich życie jest zaprzeczeniem tego, do kościoła Bożego należą ci co są wierni i oddani Bogu, tkwiąc w grzechu należą ci ludzie do szatana a nie do Boga, i nic tu nie pomoże przynależność kościelna ani znajomość Biblii, Bogu najmniej zależy na twojej wiedzy, ale na twoim oddaniu i posłuszeństwie. Wiec w różnych kościołach są ludzie szczerzy i wierni Bogu, chociaż ich wiedza jest niewielka. Powiem ci coś z czym się teraz nie zgodzisz w KK jest wiele osób szczerych i wiernych Bogu i należą do Boga i Bóg się do nich przyznaje.
Odpowiedź Czy to miał być żart ? w czasach biblijnych nie było takiego nazewnictwa jak „sługa krajowy” czy „pastor” natomiast używa słowa „biskup” którego nie używają Świadkowie, - Nazewnictwo to nie nakaz biblijny to sprawa organizacyjna, a słowo „parafia” jest stosowane zarówno w kościołach katolickich jak i protestanckich oznacza lokalną społeczność, trzeba było powiedzieć u mnie nie używa się takiej nazwy.
Odpowiedź Przypominam ci że historia miła różne przypadki, i nie wiem do jakiego kościoła należysz ale znalazło by się w historii twojego kościoła wiele do zarzucenia, tam gdzie są ludzie tam są i błędy bo nieomylny jest Oblubieniec a nie Oblubienica. Jak Oblubienica byłaby nieomylna byłaby Bogiem, a co do dnia dzisiejszego to KK nikogo nie zmusza do niczego. Co do artykułu podanego przez ciebie o hybrydzie nie znalazłem tam nic o KK Rebeka - 2010-11-20, 23:06 Logossie,gdyby w Biblii było napisane że,Babilon to katolicyzm,to KK postarał by się,żeby to zniknęło z Biblii.Bóg wie co robi.Użył symboli i tylko szczerzy i otwarci studenci Słowa Bożego zrozumieją tą symbolikę.Symbolika K.Objawienia powiązana jest ze Starym Testamentem.Słowo Babilon występuje 6 razy w Księdze Objawienia.Starożytny Babilon datuje swoje pochodzenie od momentu,gdy ludzie z własnej woli i w pełni świadomości odwrócili się od łaski Bożej nie ufając Jego obietnicy i zaczęli szukać zbawienia na drodze własnych uczynków.Budowanie przez Nemroda miasta Babilon było kulminacyjnym punktem odstępstwa pod wieżą Babel.Budowniczowie zadecydowali:...uczyńmy sobie imię..."(IMojż.11,4).Pomysł ten był wyzwaniem rzuconym obietnicy Bożej, która brzmiała:...już nigdy nie będzie wód potopu,które by zniszczyły wszelkie ciało"(I Mojż.9,15).Pismo Św.mówi nam o tym,że konieczna stała się ingerencja Boga w postaci pomieszania języków, co sprawiło,że dzieło nie zostało dokończone.Budowniczowie rozproszyli się po całej powierzchni ziemi.Miejsce pomieszania nazwane zostało Babel albo Babilon co oznacza zamieszanie.Potężna wieża która miała sięgać do nieba i być pomnikiem pychy,stała się pamiątką braku rozsądku i niewiary.Od tego czasu do dnia dzisiejszego Babilon symbolizuje odstępstwo,wyniosłość,zamieszanie i zbawienie drogą własnych uczynków.Babilon jest oskarżony o to ,że "napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty" (Ob.18,3).Kielich z odurzającym winem,który podaje ogółowi symbolizuje fałszywe nauki,jakie przyjął on wskutek swego nieprawego związku z władcami świata.Przyjaźń ze światem niszczy wiarę a to z kolei wywiera na ludzi zgubny wpływ,szerząc nauki sprzeczne z wypowiedziami Pisma Św.Całkowity upadek Babilonu będzie dopiero wtedy,gdy w chrzescijaństwie nastąpi zupełne połączenie kościoła ze światem.
O okresie 2300 wieczorów i poranków Biblia mówi"...Aż do dwóch tysięcy trzystu wieczorów i poranków,potem świątynia znowu wróci do swojego prawa"(Dan.8.14). Okres ten zaczyna się od roku 457pne.Jest to data wydania dekretu przez Artakserksesa o odbudowie Jerozolimy."Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni..."(Dan.9,25).Kończy się natomiast w roku 1844.Jest to data rozpoczęcia sądu w niebie nad ludem Bożym a nie powstania Kościoła Adwentystów. logoss - 2010-11-21, 07:04 Saro Adwentyści doprowadzają swoje proroctwa 2300 do ruchu Millera poczym twierdzą że Objawienia Jana 10 wskazuje w proroctwach na powstanie adwentyzmu, czyli powiedziałem prawidłowo że 2300 wskazuje na powstanie adwentyzmu, poza innymi elementami o sadzie itp. Chrześcijanie, którzy niefortunnie wyznaczyli czas powrotu Chrystusa na rok 1844 nie byli Adwentystami Dnia Siódmego. Wtedy taki Kościół jeszcze nie istniał. Miał on dopiero powstać na Boskie wezwanie z Apokalipsy: "musisz znowu prorokować". I powstał , po załamaniu się milleryzmu. Gorzkie rozczarowanie w roku 1844, zostało przepowiedziane w Obj. 10:10-11 "Wziąłem więc książeczkę z ręki anioła i zjadłem ją, a była w ustach moich jak słodki miód; a gdy ją zjadłem , żołądek mój pełen był gorzkości. I powiedziano mi: Musisz znowu prorokować o wielu ludach i narodach i językach i królach." http://www.skoczow.maranatha.pl/tematy/45.html Co do znaczenia Babilonu to bardzo ładnie wyjaśniłaś i zgadzam się z taką opinia Babilon to system polityczno-religijny jak w starożytności Babilon był państwem ale były w nim prawie wszystkie religie świata, przywodcy byli też ściśle religijni zatem Babilon z Objawienia może oznaczać różne kościoły a nie tylko kościół Katolicki, wielu wyznawców twojego kościoła tez może być częścią Babilonu, w każdym kościele są ludzie nieprawi i należą do Babilonu, ale są tam też i ludzie Boga więc nie cały KK to Babilon, bo jest tam wielu wiernych Bogu. Co do Adwentyzmu to podciągnął sobie proroctwa do siebie bo co oznacza z Obj. 14 poselstwo pierwszego anioła oczywiście gloszenie Millera o powtórnym powrocie Jezusa powie adwentysta a co oznacza drugie poselstwo, też głoszenie przez Millera a trzecie to głoszenie po Millerze cogito - 2010-11-21, 12:24
To wynika z logiki. Przez sam akt chrztu człowiek nie stanie się chrześcijaninem, skoro dokonuje się go bez świadomości chrzczonego. W Biblii wyraźnie jest wskazana kolejność: "uwierz i daj się ochrzcić". Nie może być na odwrót, bo chrzest ma nie tylko wymiar fizyczny, ale przede wszystkim duchowy. To symboliczne narodziny nowego człowieka w duchu i prawdzie. Chrzest noworodka jedynie poprawia statystyki kościelne, ale nie przekłada się na jakość, co widzimy porównując katolików z protestantami.
Nie należę do żadnego Kościoła. Właśnie znajomość Biblii wybiła mi z głowy przynależność do jakiegokolwiek Kościoła. Uważam jednak, że warto o Słowie Bożym dyskutować, bo na lekcjach religii uczy się katechizmu, a nie prawdy wynikającej z Biblii. Ludzie bardziej boją się księdza niż Boga. Wiedzą, że co najwyżej ksiądz udzieli bardziej surowej pokuty, ale grzechy odpuści. Dlatego w każdy weekend na naszych drogach na pęczki policja łapie pijanych kierowców, rodzice katują dzieci, matki zabijają noworodki itp. itd. I na tym polega różnica pomiędzy świadomą i nieświadomą wiarą. A wszystko zaczyna się na chrzcie, jak na drzewie, na którym wyrastają owoce.
Jak to nie zmusza? A przymusowy chrzest nieświadomych niczego niemowląt, a szantażowanie posłów w sprawie in-vitro (posłowie reprezentują WSZYSTKICH, ale nie wszyscy są katolikami), to samo w sprawie ustawy aborcyjnej, a chociażby poranne bicie w dzwony czyż nie jest przymusową pobudką o 6 ?, itp, itd. I najcięższy balast historyczny: liczne podboje z przymusowym nawracaniem na wiarę, palenie na stosach, wspieranie faszyzmu w walce z komunizmem (wspomniałeś ostatnio o tym) dla zaprowadzenie starego porządku (Hiszpania i zagłada Guerniki).
To nie artykuł, ale książka. Ja podałem tylko sam wstęp i link.
Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że jakoś małym zainteresowaniem cieszy się ten wątek. Albo ludzie wiedzą o Słowie Bożym wszystko, albo nie interesuje ich to z różnych powodów. ourson - 2010-11-21, 12:54
Myślę że wątek cieszy się sporym zaintersowaniem - ponad 2700 wyświetleń (w tym ok 500 osób piszących w tym wątku). Więc sporo ludzi czyta niekoniecznie zabierając głos - ale dyskusja jest naprawdę ciekawa (a muszę przyznać że na samym początku wątpiłem w to że może się tak dobrze i pozytywnie rozwinąć). Zachęcam Was zatem do daleszej dyskusji. cogito - 2010-11-21, 17:31
Ja też wątpiłem. Przeważnie dyskusja na te tematy kończy się kłótnią. Zbyt dobrze poznałem mechanizmy oddziaływania każdej religii na człowieka. Ale przejdźmy do Biblii. To tak w nawiązaniu do ostatnich wydarzeń w Świebodzinie zacytuję Izajasza (skorzystam z internetowej wersji Biblii). Zapisane w Biblii wieki temu, a jakże aktualne. Szczególnie powinien to przeczytać inicjator budowy pomnika ks. prałat Sylwester Zawadzki.
logoss - 2010-11-21, 18:15 A ja sądzę że ksiądz Zawadzki nie zgodziłby się z tobą, bo cytujesz o robieniu bożka, a figura Chrystusa w Świebodzinie nie jest bożkiem Ks.byłby sprzeczny z nauką kościoła katolickiego. Nie wiem jaka myśl przyświecała ks.Zawadzkiemu budująć tą figurę i trzeba byłoby go o to zapytać
Może skoro jest tu wielu czytelników to niech ktoś się odważy odpowiedzieć na powyższy zarzut, lub co o tym sądzi, to forum i ten dział jest otwarty dla wszystkich. Zdaje sobie sprawę że jest tu wielu czytających, i jak wszędzie 90 % to katolicy których serdecznie pozdrawiam z miłością do was organizator www.studiumpismasw.pl.tl. Gregg Sparrow - 2010-11-21, 20:07
Zapraszam logossie do tematu "Wpływ Kościoła Katolickiego na życie wszystkich obywateli. Zapłodnienie metodą in vitro i inne" Tam jest cała dyskusja o tym jak KK włażi z butami w życie przywatne obywateli. Chociaż z drugiej strony, jak czytam to co wypisujesz i jak odpowiadasz pokrętnie na zadane ci konkretne pytania... to przychodzi mi tylko jedno na myśl: fanatyzm religijny... żadnych swoich wniosków a jedynie to co ci "łopatą do głowy nakładzono" cogito - 2010-11-21, 22:15
Logoss-ie, tu nie chodzi na co się zgadza ks. Zawadzki, ale czy to jest zgodne ze Słowem Bożym. Przeczytaj doniesienia medialne na ten temat, to się z nich dowiesz, że to miejsce stało się celem pielgrzymek. Ludzie padają na kolana i modlą się przed tą figurą, a właściwie do tej figury. Natomiast w Biblii wyraźnie napisano jak powinna wyglądać modlitwa. Ma to być rozmowa z Bogiem, więc sprawa bardzo osobista. Nie musi być na pokaz w miejscu publicznym, przed bożkiem lub obrazem. Zapamiętaj, że wszystko co związane z Bogiem ma wymiar duchowy, a nie fizyczny. Miedzy innymi nigdzie w Biblii nie znajdziesz rysopisu Jezusa, aby na tej podstawie można było sporządzić portret. Wiem, że zaraz powołasz się na całun turyński. Więc uprzedzam, że argument ten dobry dla takich, co to wszędzie i na wszystkim widzą obraz Marii. Zresztą o Jej wyglądzie też nic w Biblii nie napisano. Te i podobne rekwizyty mają na celu zwiedzenie jak największej liczby ludzi. Według Biblii jest to szeroka droga prowadząca na zatracenie, a tylko nieliczni znajdą wąską ku zbawieniu. Piszę o tym, bo nie ważne są jałowe dyskusje i spieranie się o słowa, ale ogólny sens Biblii i wynikających z tego sposób postępowania. Z tego, co można zobaczyć na co dzień, jesteśmy zdominowani przez katolicyzm, ale nasza wiara wynika - jak to określiłem w stosunku do Ciebie - niejako z genów, więc nie jest świadoma. W tym stwierdzeniu nie ma nic nielogicznego, gdyż wierzyć można bezrefleksyjnie i można wierzyć świadomie znając źródło i sens wiary. Nie wiem jak inni, ale ja, patrząc na świeżo oddany do użytku obiekt w Świebodzinie zastanawiam się ile dobrego dla maluczkich można by zrobić za pieniądze jakie pochłonął i za te, jakie w przyszłości przyniesie jego twórcom. Jedno jest pewne, nie przybliży on nikogo do Boga. Przywołany przeze mnie fragment z księgi Izajasza potwierdza moje stanowisko. JAREK.M - 2010-11-21, 23:30
Cogito, z Tobą bardzo chętnie, nawet osobiście przy kawie, piwie, coli co kto woli. Dam znać jak skończę czytać Hybrydę.
Oursonie, jak ty liczysz ? Logoss, Rebeka, Cogito to trzy osoby a nie 500 OSÓB. Byłem jeszcze ja i Fisherman to pięć. Skąd nagle taka liczba.
[ Dodano: 2010-11-21, 23:36 ] Sorki- Byli jeszcze w tym temacie Ferbik, Gregg, Yabos no i Ty Oursonie ale to i tak nie daje takiej liczby.
Rebeka - 2010-11-23, 17:34
Do Babilonu mogą należeć tak jak napisałeś różne Kościoły i Biblia charakteryzuje te Kościoły.O tym za chwilę.Ważne jest to abyśmy nie mieszali Instytucji Kościoła z wyznawcami.W Kościele Bożym mogą być ludzie należący do Babilonu ,ale to nie oznacza że ten Kościół jest Babilonem.Kościół Boży charakteryzuje się czystością nauk,które są zgodne z tym czego nauczał Jezus.Przez wszystkie wieki Bóg miał zawsze garstkę wiernych wyznawców,którzy tworzyli Jego Kościół.Wróćmy do Słowa Bożego. W 17 rozdziale Ks.Objawienia "Babilon"ukazany jest jako kobieta,która w Biblii symbolizuje Kościół.Kobieta szlachetna reprezentuje czysty Kościół,natomiast nierządnica-Kościół odstępczy. Święty i trwały związek jaki panuje między Chrystusem a jego Kościołem przedstawiony jest w Biblii za pomocą symbolu małżeństwa.Cyt:"I zaręczę cię z sobą na wieki,zaręczę cię z sobą na zasadzie sprawiedliwości prawa,miłości i zmiłowania".(Oz.2,21) "Bom ja jestem małżonkiem waszym"(Jer.3.14)."Zaręczyłem was z jednym mężem ,aby stawić przed Chrystusem dziewicę czystą"(II or.11,2). "Lecz jak kobieta zdradza swojego kochanka,tak wy mnie zdradziliście,domu Izraela-mówi Pan"(Jer.3,20).Nowy Testament kieruje podobne słowa do rzekomych chrześcijan szukających bardziej przyjaźni ze światem niż z Bogiem."Cudzołożnicy i cudzołożnice!Nie wiecie iż przyjaźń świata jest nieprzyjaźnią Bożą?.Przetoż ktobykolwiek chciał być przyjacielem tego świata, staje się nieprzyjacielem Bożym"(Jak.4,4) Niewiasta "Babilon" z 17 roz.K.Ob.przedstawiona jest jako "przyodziana w purpurę i w szkarłat,i przyozdobiona złotem,drogimi kamieniami i perłami,a miała w ręce swej złoty kielich pełen obrzydliwości i nieczystości jej nierządu.A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu.Wielki Babilon,matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi"(OBJ.17,4-5).Prorok powiedział;"I widziałem tę kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusowych"(Obj.17,6).W dalszych słowach stwierdza on,że Babilon(kobieta) to "wielkie miasto,które panuje nad królami ziemi' (Obj.17,18).Potęgą sprawującą przez długie wieki nieograniczoną władzę nad monarchami świata chrzescijanskiego jest Rzym.Purpura i szkarłat,drogie kamienie i perły żywo obrazują wspaniałość i większą niż królewska wystawność cechującą dumną stolicę papieską.O żadnej innej potędze nie można powiedzieć że jest "pijana krwią świętych", jak właśnie o Kościele rzymskokatolickim,który w tak okrutny sposób prześladował wyznawców Chrystusa.Babilon jest równiez oskarżany o nieprawy związek z "królami ziemi".Przez odstąpienie od Pana i połączenie się z poganami zbór żydowski stał się wszetecznicą.Rzym zdeprawowany w podobny sposób ,szukając poparcia u świeckich potęg,został tak samo potępiony.Babilon nazwany jest "matką wszetecznic".Jej córki symbolizują Kościoły,które zachowują nauki matki i jej tradycje oraz idą za jej przykładem,poświęcając prawdę i akceptację przez Boga w celu zawarcia nieprawego związku ze światem.Poselstwo z 14 roz.Obj.zwiastujące upadek Babilonu dotyczy tych społeczności religijnych które wcześniej były czyste a potem wkradło sie do nich zepsucie.Ponieważ poselstwo to występuje po ostrzeżeniu mówiącym o czasie sądu musi być więc zwiastowane w dniach ostatecznych i nie może dotyczyć jedynie Kościoła rzymskokatolickiego,ponieważ Krk jest pogrążony w odstępstwie od wielu stuleci.Poza tym w 18 roz.Obj lud Boży wezwany jest do wyjścia z Babilonu,to znaczy że przebywa w nim jeszcze dużo dzieci Bożych.Wiele Kościołów protestanckich poszło w ślady Rzymu i tam też Bóg ma swoje dzieci. [ Dodano: 2010-11-23, 19:43 ]
Zgadzam się z tobą Cogito.Nie wiem co ma pokazać ten pomnik?-świętość mieszkańców Świebodzina? - ich wielką wiarę i oddanie Chrystusowi?.Myślę,że wybudowano nowe miejsce kultu.Pycha ludzka doprowadza do tego,że człowiek próbuje Stwórcę Wszechświata ograniczyć do swoich wyobrażeń,tworząc pomniki,zamykając w ramach obrazów i w ten sposób umysł człowieka staje się ograniczony-nie jest w stanie pojąć Bożej wielkości i miłości.Bóg sam mówi w jaki sposób chce być wywyższony.Czytajmy:"Gdyż miłości chcę, a nie ofiary, i poznania Boga nie całopaleń"(Ozeasz 6,6). "Nawet gdy mi składacie ofiary całopalne i ofiary z pokarmów,nie mam w nich upodobania, a na ofiary pojednania z tłustych waszych cieląt nie mogę patrzeć.Usuń ode mnie wrzask twoich pieśni ! I nie chcę słyszeć brzęku twoich harf.Niech raczej prawo tryska jak woda, a sprawiedliwość jak potok nie wysychajacy!(Amos 5,22-24). W rozmowie z Samarytanką Jezus powiedział:" ..nadchodzi godzina,kiedy ani na tej górze,ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu...Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka , którzy by mu tak cześć oddawali."(Jan 4,21.23). logoss - 2010-11-24, 14:55 Zacznijmy od tego co to jest kościół Boży? Czy znaczy to że pan Kowalski zebrał osoby wokoło siebie ustanowił biblijne zasady wiary i powiedział każdy kto się ochrzci u nas będzie w kościele Bożym, i każdy kto będzie wyznawał nasze zasady wiary to już jest w kościele Bożym. Czy tak to rozumiesz? Czy kościół Boży to Kościół Kowalskiego, możesz tu podstawić nazwę swojego kościoła. Kto należy do KB /Kościoła Bożego/ W Ewangelii Mateusza mamy przypowieść o 10 pannach 5 mądrych i pięć głupich, dlaczego mądre były mądre bo miały oliwę w lampach a głupie miały lampy bez oliwy. Wiemy że lampa to symbol Słowa Bożego a oliwa to symbol Ducha Świętego. Wszystkie one czekały na oblubieńca czyli Chrystusa i wszystkie miały lampy czyli Słowo Boże ale na wesele weszły tylko te co miały oliwę. Wiara nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ buddyści też wierzą w Buddę a hindusi w swoje bóstwa Znajomość i posiadanie Pisma Świętego nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ jest wielu ateistów którzy mają i znają Biblię. Chodzenie na nabożeństwa nie czyni cię dzieckiem Bożym, Wielu chodzi dla tradycji, złodzieje i obłudnicy też chodzą do kościoła Modlitwa nie czyli cię dzieckiem Bożym, Muzułmanie modlą się do Boga 5 razy dziennie co wcale nie czyni ich chrześcijanami. Nie możesz urodzić się jako chrześcijanin. Józef Stalin też urodził się w rodzinie chrześcijańskiej i czy przez to był chrześcijaninem? Dobre uczynki też nie sprawiają że jesteś dzieckiem Boga, dobre uczynki mają i ateiści. A jak możesz zostać dzieckiem Bożym? Wyznaj swoje grzechy Bogu - „A teraz wyznajcie wykroczenie swoje wobec Pana, Boga ojców waszych, i spełnijcie wolę Jego” Ezdr.10,11 Zaproś Jezusa do swojego życia - Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych – osiągniesz zbawienie” Rzym 10,9 Przyjmij że umarł na krzyżu za ciebie - On sam w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo, abyśmy przestali być uczestnikami grzechów, a żyli dla sprawiedliwości – [krwią] Jego ran zostaliście uzdrowieni. 1Pio.2,24 Oddaj mu swoje życie - Podajcie się tedy Bogu, przeciwstawcie się diabłu, a on uciecze od was. Jak.4,7 Z chwila, gdy przyjąłeś Chrystusa przez akt wiary, w Twoim życiu zaszło wiele zmian, a przede wszystkim: Jezus Chrystus zamieszkał w Twoim życiu (Objawienie 3:20; Kolosan 1:27) Wszystkie Twoje grzechy zostały przebaczone, zostałeś usprawiedliwiony i uświęcony, raz na zawsze (Kolosan 1:14; 2:13-14; Dzieje 10:43; Rzymian 3:24- 26; 5:1; Hebrajczyków 10:10, 14) Stałeś się nowym stworzeniem, narodziłeś się na nowo (II Koryntian 5:17; Jan 3:3) Stałeś się dzieckiem Bożym, Bóg Twoim Ojcem (Jan 1:12; Rzymian 8:14-17) Stałeś się synem światłości (I Tesaloniczan 5:5) Zostałeś zbawiony (Rzymian 8:1; Efezjan 2:8-9) Otrzymałeś życie wieczne (Jan 3:16, 5:24, 6:47; I Jana 5:12-13) Jezus Chrystus stal się Twoim przyjacielem (Jan 15:15) Stałeś się świątynia Boża, miejscem, gdzie zamieszkuje Duch Święty (I Koryntian 3:16; 6:19) Jakie są nauki Babilonu? To odwrotność nauk Bożych, Lud Boży Polega na Bogu Babilon Polega na sobie zbawienie z łaski Zbawienie z uczynków życie bez grzechu Życie w grzechu Spowiednik Jezus Spowiednik człowiek Czczenie Boga Czczenie figur i obrazów Żywa wiara, życie w duchu Zycie dla tradycji Babilon nie musi być konkretnym kościołem do Babilonu należą już ci którzy nie narodzili się z Ducha. Nie przeczy to temu co napisałem wcześniej. Bo są w KK tacy co nie czczą figur, uznają zbawienie z łaski i nie wierzą jedynie dla tradycji. W każdym kościele są wyznawcy Babilonu i wyznawcy Boga W książce „Doświadczenia i Widzenia” masz poselstwo drugiego anioła na 1843 do 1844 więc potwierdza to jedynie co napisałem że Objawienie można stosować w każdym wieku do wydarzeń tych ludzi którzy wtedy żyli. cogito - 2010-11-24, 20:36
Logoss-ie, jest takie przysłowie : "Z kim obstajesz, takim się stajesz". W Biblii natomiast napisano, aby wyjść i nie mieć udziału. Co to oznacza? Będąc w konkretnym Kościele z reguły czynnie uczestniczysz w przeróżnych obrzędach. Wystarczy, że uczestniczysz we mszy, uklękniesz przed obrazem, figurą, przeżegnasz się, pójdziesz do spowiedzi, przyjmiesz komunię itp, itd. Takie zachowanie to nic innego jak postępowanie wbrew temu, co Bóg nakazał. Więc jak w takich warunkach narodzić się z Ducha? Chyba, że się dokona wyboru i pożegna złe towarzystwo.
No to spróbuj nawrócić innego wyznawcę na swoją religię. Wątpię, że Ci się to uda. Problem bowiem polega na tym, czym jest religia i jak silnie oddziałuje na człowieka. Wiara jest kluczem, który otwiera ludzkie umysły i czyni je podatnymi na manipulowanie. Ponieważ od małego dziecka człowiek uczony jest wiary, ale nie myśleć, wiec uważa, że wiara jest właściwą metodą poznawania świata. Z drugim stwierdzeniem bym się nie zgodził. Niezbadane są wyroki boskie, więc w tej kwestii ostateczne zdanie ma sam Bóg. logoss - 2010-11-25, 01:53
Drogi przyjacielu Gdybyś znał dobrze zasady wiary KK to wiedziałbyś jaka jest oficjalna nauka KK co do niektórych podanych tu zagadnień Oficjalnie w swoich nauczaniach KK nie uznaje oddawania czci figurom, nie uznaje spowiedzi do księdza, uznaje kapłaństwo powszechne wiernych, poza hierarchicznym, nie uznaje zbawienia z uczynków, inna sprawa to że wierny powinien znać zasady swojego kościoła Wina spada na przecietnego katolika że nie zapoznał się z naukami kościoła, a są przecież dostępne i w internecie i w ksiegarnich. I ubolewam że z ambony nie mówi się o tym, więc świadomość przeciętnego katolika jest taka jaką opisałeś. Radziłbym ci zapoznać się z naukami KK zanim któryś ksiądz cię wyśmieje za teorię o KK ktore tu podajesz. Nie chodzi mi o to abym bronił KK bo nie mam w tym interesu, ale nie mogę głosić fałszywie, wiedząc jaka jest oficjalna nauka KK, jak będziesz kłamliwie oskarżał Adwentystów czy Świadków to też będe ich bronił i nie dlatego abym się zgadzał z ich poglądami, ale dlatego że nienawidzę kłamstwa i nie używam takich metod by klamstwem odciągnąć kogoś od kłamstwa. Co do wiary, to poczytaj sobie o Liwingstonie który przeszedł całą Afrykę nawracając na chrześcijaństwo setki osób, które jak powiadasz zostały od dziecka nauczone wiary w ich obrzędy, ci ludzie nigdy wcześniej nie slyszeli o CHRYSTUSIE zmiana wiary byla dla nich przejściem w inny system religijny odwrotny do tego co znali i co ich nauczono. Rebeka - 2010-11-25, 18:54 jLogossie Twój ostatni post mnie bardzo zszokował.To niepojęte co Ty tu wypisujesz.To jakaś straszna obłuda.Wierni Krk mają sami szukać po internecie i w księgarniach i sprawdzać czy przypadkiem Krk nie zmienił swoich nauk?.A po co chodzą co niedzielę do Kościoła?Jeśli ksiądz nie uczy tych ważnych nauk to będzie za to odpowiadał przed Bogiem.To są sprawy najwyższej wagi,bo dotyczą życia wiecznego każdej ludzkiej istoty za którą umarł nasz Zbawiciel.Jeśl Krk oficjalnie nie uznaje spowiedzi do księdza to dlaczego w praktyce ma to miejsce,dlaczego tego nie ogłoszono wiernym?.Czy ktoś zakazał chodzić na kolanach wokół obrazu Maryi w Częstochowie.To Krk może spokojnie patrzeć jak wierni uprawiają bałwochwalstwo?.Krk nie uznaje zbawienia z uczynków?.Wróćmy do historii rok 1190-Kościół zaczyna sprzedawać odpusty za grzechy.To zaprzeczenie fundamentalnej nauki biblijnej o zbawieniu z łaski,a "nie z uczynków,aby się kto nie chlubił"(Ef.2,8-9).Za odpuszczenie grzechów nie trzeba Bogu płacić,lecz je wyznać i porzucić.Pozycja i sytuacja finansowa grzesznika nie ma dla Boga znaczenia.Gdyby grzechy można było odkupić ofiarami czy cierpieniem,Jezus nie musiałby za nas umierać na krzyżu.Jego łaskę można tylko przyjąć lub odrzucić.Dobre uczynki są jedynie skutkiem przyjęcia zbawienia a nie środkiem do niego prowadzącym.Pojawiają się jako efekt wdzięczności za wielki dar Boga do człowieka.W 1439r sobór florencki rozszerzył ważność odpustów na czyściec.Handel odpustami przyczynił się do protestu części duchowieństwa i wywołał reformację z której wyłoniły się Kościoły protestanckie.Do dzisiaj wierni Krk wykupują swoich zmarłych z czyśćca za pieniądze, ("przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiek ani tez nie da Bogu za niego okupu,bo okup za duszę jest zbyt drogi i nie wystarczy nigdy,by mógł żyć dalej na zawsze i nie oglądał grobu"psalm49,8-10)a przecież jesteśmy usprawiedliwieni z wiary,którą powinniśmy wyżywać żyjąc na ziemi,bo po śmierci nie ma działania jak pisał Salomon(w jednym z postów przytoczyłam cytaty z Biblii mówiace o stanie umarłych).A swoją drogą zawsze zastanawiałam się skąd mamy wiedzieć ile tych mszy trzeba wykupić żeby mieć pewność że nasz bliski jest juz w niebie,to absurdy.A co do mszy,chyba mało kto wie co tak naprawdę dzieje się podczas mszy.Sobór laterański w 1215r zatwierdził dogmat o przeistoczeniu podczas mszy chleba i wina w ciało i krew Chrystusa(teoria ta pojawiła się już w IXw,ale napotkała wtedy opór teologów).Msza jest prawdziwą i dosłowną,choć bezkrwawą ofiarą Jezusa,powtarzaną za każdym razem.Takiej potrzebie przeczą słowa Jezusa wypowiedziane na krzyżu:"Wykonało się ".Biblia mówi,że Jezus złożył"raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy" i że "już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy"(Heb.10,12.18).Jezus ustanowił komunię na pamiątkę swojej śmierci - chleb ma symbolizować jego umęczone ciało,a wino przelaną krew.Konsekwencją dogmatu o przeistoczeniu był nakaz oddawania hostii czci należnej Bogu,wydany pięć lat później przez papieża Honoriusza.To dlatego,choć dziś raczej zwyczajowo niż świadomie,wierni żegnają sie ,wchodząc do kościoła lub widząc hostię obnoszoną w procesji.Takie zachowanie jest jednak sprzeczne z duchem Ewangelii i stoi w kolizji z drugim przykazaniem(J.4,24') A wynoszenie na ołtarze domniemanych świętych nie jest stawianiem się w miejscu Boga?.Przecież usprawiedliwieni jesteśmy z wiary której powinny towarzyszyć uczyni wiary.To może tylko ocenić Bóg.Tylko On zna dokładnie nasze serca.Ktoś może postępować dobrze,ale z pobudek egoistycznych. W 1545r - Sobór Trydencki,broniąc się przed argumentami reformacji ,uznaje ludzkie tradycje przyjęte przez Kościół za równe Pismu Świętemu;tam gdzie następował konflikt,pierwszeństwo przyznano tradycji.Jednak Jezus wypowiedział się w tej kwestii jednoznacznie:"(Lud)czci mnie na próżno,ucząc zasad podanych przez ludzi .Uchyliliście przykazania Boże ,a trzymacie się ludzkiej tradycji ".Usprawiedliwiając swe dogmaty,Kościół dodał rok później do kanonu P.Św. kilka ksiąg apokryficznych,uznając je wtórnie za natchnione (tzn.drugokanoniczne).Świat protestancki ich nie zaakceptował z uwagi na błędy teologiczne i Boży zakaz dodawania czegokolwiek do Pisma Św. logoss - 2010-11-26, 09:01
Więc przeczytaj jeszcze raz co napisałem, Nie przekręcaj moich wypowiedzi, Katolik, Świadek, Adwentysta musi znać zasady wiary swojego kościoła czy nie? i nie musi wiedzieć o historii jakie poglądy sie zmieniały. Szukać w księgarni i internecie powinien obecnych zasad wiary jeżeli ich nie zna. może iść w każdej chwili do księdza o wyjaśnienie, więc nie do końca jest prawdą o obłudzie, ale przyznam ci rację że nie mówi głośno i nie będę odpowiadał tu za KK dlaczego tak postępuje, dzisiejsze nauki KK to nie nauki średniowiecza, gdzie na synodach dochodziło do sporów, nowe teorie pojawiały się często, kiedy Luter ogłosił tezy to papież myślał że to jest jedna z kolejnych teorii którą mnisi wymyślili, więc początkowo nie reagował, Sobór Trydencki potępił zbawienie z uczynków co zszokowało Luteran i decyzja soboru jest oficjalnym stanowiskiem kościoła, trzeba też zwrócić uwagę jakie zmiany następny sobór wprowadził, Sobór Watykański II uznaje Pismo Święte jako podstawę i zaleca czytać wiernym, podczas gdy przed soborem Pismo Święte było na indeksie ksiąg zakazanych, Więc nie powołuj się na nauki średniowiecza bo dzisiaj są one nie aktualne. 8 i 9 wiek jest tego przykładem jak synody potępiały sie nawzajem.a papieże w Konstancji rzucali na siebie klątwy. To że kościoły zmieniają swoje nauki już ci podawałem jako przykłady u Świadków kiedy wyznaczali konkretną datę końca świata, dzisiaj jest to nie aktualne, czy Adwentystów ostatnio tu cytowane o Babilonie przecież w „Doświadczeniach i Widzeniach” napisane jest że poselstwo drugiego anioła dotyczy lat 1843 do 1844 czy dzisiaj jest to aktualne? A teoria zamkniętych drzwi, kiedy to twierdzono że ewangelię należy głosić tylko tym co byli w ruchu Millera, i były przypadki że nie przyjęto do kościoła osoby które chciały się przyłączyć z poza ruchu Millera, wiedziałaś o tym? Czy dzisiaj jest to aktualne? A ty powołujesz się na nieaktualne nauki KK. Kiedy w Minneapolis w 1888 roku Jones w Waggoner ogłosili naukę o usprawiedliwieniu z wiary przewodniczący Batler i duchowni z nim nie przyjęli tej nauki a E.White została wysłana do Australii na 16 lat i ty powołujesz się na spory KK i ogłoszenie niewłaściwych poglądów. Pisałem wcześniej ale jakoś to nie dociera do waszego rozumu, że powoływanie się na błędy KK z historii nie jest dzisiaj żadnym argumentem, przeciwko kościołowi - bo takie błędy popełniał każdy kościół i każdemu kościołowi można coś znaleźć. Trzeba rozpatrywać obecne stanowisko KK jak i innych kościołów, A patrząc na historię ludu Bożego czy była bezbłędna? Wielożeństwo, niewolnictwo, kobieta nie miała prawa Studiować Pisma Świętego itd. Nawet w czasach apostołów do Piotra mieli pretensje że wszedł do domu Kornelisza bo żydom nie wolno było wchodzić do domu poganina i nie wolno było z poganinem jeść, zwołano pierwszy sobór w Jerozolimie bo były spory między chrześcijanami o przestrzeganie zakonu. Uznaje że jest to błąd KK że nie poprawia on z ambony błędnych poglądów swoich wiernych, zrzucając na wiernych dochodzenie do tego co KK naucza. Co do ksiąg deuterokanonicznych to sobór Trydencki ich nie dokładał tylko uznał a to dlatego że istniały one w Septuagincie czyli już w pierwszych wiekach naszej ery były już częścią Pisma Świętego pokaż mi jakie to błędy teologiczne zawierają owe dodatkowe księgi. [ Dodano: 2010-11-26, 10:48 ] Rebeka - 2010-11-27, 21:59 Jeśli wyznawcy Krk wyżywają i dzisiaj swoją wiarę wg.tych starych nauk to one są wciąż aktualne.Dlaczego Krk ukrywa dzisiejsze oficjalne stanowisko co do pewnych nauk przed maluczkimi to jest pytanie.Tak naprawdę wyznawcy Krk nie są świadomi jaką politykę prowadzi Krk (papiestwo) .Biblia wyraźnie wskazuje że Krk jest matką wszetecznic ( czyli upadłych Kościołów protestanckich) i Krk chce wchłonąć na swoje łono te Kościoły i stać się światowym strażnikiem wartości moralnych.I to mu się uda,ale na krótko. "I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka,który został zabity "(Obj.13.8).Bóg objawia w Biblii całą prawdę czym jest papiestwo bo chce uchronic swoje dzieci przed zwiedzeniem.Prorokowi Danielowi przedstawił papiestwo w symbolu małego rogu ,który-"I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu,będzie męczył Świętych Najwyzszego, będzie zamyślał odmienić czasy i ZAKON(prawo); i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.Potem odbędzie się sąd i pozbawią go władzy , aby ją ostatecznie zniszczyć i obalić.Królestwo,władza i moc nad wszystkimi królestwami pod cały niebem będą przekazane ludowi Świetych Najwyższego. Jego królestwo jest królestwem wiecznym , a wszystkie moce jemu będą służyć i jemu będą poddane"(Dan.7.25-27). Zachęcam wszystkich zainteresowanych dzisiejszą polityką Watykanu do wysłuchania wykładu Hala Mayera pt."Atak na Kościół Anglikański" http://trojanielskasluzba.org/ 0 logoss - 2010-11-28, 09:51
Odp. Według jakich starych nauk? Biblia to też stare nauki sprzed tysięcy lat. Katolika obowiązują ustawy soboru Watykańskiego II i oficjalne stanowisko Watykanu, kiedy powołaż się na synod w Tuluzie co do stosunku kościoła co do Pisma Świętego czy indeks ksiąg zakazanych który to papież ustanowił czy na inkwizycję to kazdy ksiądz ci powie że dzisiaj katolika nie obowiązują te przepisy.
Koleżanko plątasz się : bo już wcześniej pisałem że nauki KK można znaleźć w księgarni czy w internecie, więc KK nic nie ukrywa, każdy może przeczytać jakie jest stanowisko kościoła to ty tworzysz teorię spiskową, w ciągu ostatnich 30 lat nie spotkałem się z przypadkiem aby Watykan ukrywał coś przed wiernymi a skoro tak twierdzisz to podaj mi przykład co ukrył przed wiernymi lub trzyma w tajemnicy dla siebie. Co do interpretacji księgi Daniela to nie ma tam powiedziane że to znaczy papiestwo, to jest twoje tłumaczenie proroctwa a nie przyszło ci do głowy że ty i tobie podoni mogą mieć błędne tłumaczenie proroctw. Są różne interpretacje tego proroctwa, poszukaj w internecie jakie jest stanowisko innych kościołów a przekonasz się że tłumaczeń jest wiele, ale ty powiesz że jesteś nieomylna i twoje tłumaczenie jest najprawdziwsze JAREK.M - 2010-11-28, 11:16
Gdzie tu logika
Wtedy to już nie byłoby ukryte i nie byłoby żadną tajemnicą. A ukrywa skrzętnie przed wiernymi swoje dochody i biadoli że jest biedny.
A przecież nieomylny jest tylko logoss, tylko on, założyciel tego tematu pisze prawdę najprawdziwszą. Rebeko ! Daj spokój. Czy nie widzisz że on jak koń z klapami na oczach, brnie tylko do przodu po wyznaczonej przez siebie trasie. logoss - 2010-11-28, 13:55 I kto tu z nas ma klapki na oczach? ty tylko widzisz kościół katolicki i nie umiesz widzieć szerzej Czy Kościół Prawosławny ujawnia swoje finanse i głosi dookoła jakie ma dochody, a może Świadkowie ujawniają swoje finanse i rozgłaszją to wszystkim? Jestem bardzo ciekawy który to kościół pokazuje jakie miał dochody i ile ma na koncie, podaj mi taki kościół bo w tym względzie brakuje mi wiedzy To u was widzę klapki bo mówicie że tylko KK jest zły, i trzeba w nim wyszukać wszystkie błędy i żyć tymi błędami Chrześcijanin został powołany aby przedstawiać prawdę Ewangelii, by głosić czyste nauki Boga, nie został powołany aby zajmować się brudami, i rozpatrywać czyjeś grzechy, kto zajmuje się brudami sam jest brudny. Kiedyś czytałem książkę „Grzechy Rzymskich Papieży” i autor pisał prawdę bo pokaż mi takiego człowieka co nie zgrzeszył, ktoś może napisać książkę o twoich grzechach, chciałbyś? Czy do takiego zwiastowania powołał cię Bóg, zajmując się brudami komu ty służysz? Bo w Biblii czytamy Obj. 12:10 10. I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem. (BW) Kto zajmuje się oskarżaniem za grzechy według powyższego tekstu? Zastanów się komu służysz. Kto najchętniej czyta takie książki? Ci co atakują Biblie i chrześcijaństwo i ci co w chrześcijaństwie żyją nienawiścią do innych, chcesz dołączyć do ich grona to zajmuj się wyszukiwaniem błędów. Ta sama kategoria to plotkarstwo i fałszywe oskarżenia, jak powiedział jeden pastor „jak ktoś do mnie przychodzi" /z plotkami czy fałszywym oskarżaniem / to mu odpowiadam ja nie jestem kubeł na śmieci abym zbierał wszystkie brudy” |
