tomow - 2007-10-27, 21:38 Temat postu: Forum Młodych PiS Zapraszam na forum www.fmpiswielun.fora.pl Mateusz - 2007-10-29, 09:46 Naprawdę wierzysz w to, że ktokolwiek poza Tobą zarejestruje się i będzie postował na tym forum ?? PiS nie wygląda na partię z licznym poparciem ludzi młodych... Ferbik - 2007-10-29, 09:49 Na razie z zarejestrowanych tam użytkowników są tomow i Zygmun Stary 
Tomek - 2007-10-29, 10:12 Najlepsza jest odpowiedź niejakiego gościa w temacie: http://www.fmpiswielun.fo...rne-2007,3.html (nie trzeba być zarejestrowanym, żeby oglądać:) Mateusz - 2007-10-29, 10:17 Byłem wczoraj na uroczystości rodzinnej i jak wiadomo trafiło się pełno fanów PiS, którzy tak ubolewali że PO przegrała, że mafia paliowa coś tam coś tam. Gadanie takie... Miałem z bratem młodszym tyle uwabu, co dyskusji z ludźmi, którzy swoje opinie na temat polityki i gospodarki opierają na Wiadomościach TVP1. Co ta telewizja z ludźmi robi to ja nie wiem... [ Dodano: 2007-10-29, 10:18 ] Ludzie ubolewają, że świnie idą po 3,5zł/kg, to ja mówię to po co trzymacie je, albo czemu na eksport nie próbujecie wysłać... glizda - 2007-10-29, 10:32
Chciałeś chyba napisać ze PO wygrała chyba ze ja o czymś nie wiem 
Sylwester - 2007-10-29, 16:34 Łał ale popularne to forum...
Chodzi ci Mateusz o ten przemyt alkoholu przez granicę którego za czasów SLD, dopuszczali się jacyś ludzie z SLD przemycali i to chyba było w sprawie dla reporterów i że Ziobro odsunęli od władzy i teraz "ukręcą łeb sprawie".
Zauważ że było też trochę PO i Samoobrony, zresztą chyba większość głosowała na Samoobronę ze względu na znajomość z panem Kiedosem. Gdyby zacytować niektóre szczególnie "mądre" zdania to było by się z czego śmiać... tomow - 2007-10-29, 18:33 Młodzi ludzie często ulgają socjotechnice. Są dużo bardziej podatni na działanie marketingu i reklamy. To w największym stopniu oni są manipulowani przez media. Co do wypowiedzi na temat tego, że młodzi ludzie nie popierają PiS-u. To jest oczywista nieprawda. W mnojej szkole w programie "Młodzi głosują" poparło ich około 70 młodych ludzi. To działanie jest dla nich. Bo im tak samo jak mnie leży na sercu dobro Polski, a nie tylko dobro tych najbogatszych, bo to zapewnia liberalizm, który prezentuje PO. red - 2007-10-29, 19:47
Dobrz że Ty masz aż 17 lat więc nie udałeś się zmanipulować przez wstrętne proliberalne media. No chyba że przez Radio Maryja... Zapewne też ludzie dobrze wykształceni są podatni na manipulacje bo oni głosowali w większości na PO. Za to zwolennicy PiS z wykształceniem podstawowym i zawodowym są odporni na wszelkie zabiegi socjotechniczne
Jest to oczywista oczywistość.
Co to jest w Twoim odczuciu "dobro Polski"? Czy to, że jak ktoś zarabia 10 tys zł miesięcznie to 4 tys musi oddać państwu a jak ktoś zarabia 1 tys to nie oddaje nic albo 200 zł ? I jeszcze tego co zarabia więcej nazywa się oligarcha i złodziejem. Byc może użyłem zbyt ostrych porównań ale moim zdaniem sytuacja tego wymagala. tomow - 2007-10-29, 20:44 Red ja nie piję do tych, którzy zarabiają po 10 tys. zł. Ja pije do oszustów, którzy przez zaniechanie budowy koncepcji IV RP mają szansę znów na powrót do władzy. Dla mnie trudne jest, gdy patrzę na to co sie dzieje np. w Wieluniu. Pan były burmistrz A. cały czas wykorzystywał swoje stanowisko. Nie chcę tego. Chcę czystych rąk polityków i urzędników. PiS to zapewniał, czy to samo zrobi PO? Tego nie wiem. Tego się boję. Skąd to wiadomo, że wykształceni ludzie głosowali na PO? To są zwykłe badania. Mateusz - 2007-10-29, 21:17 tomow Nie wiem do jakiej ty szkoły chodzisz, ale u mnie w LO I, PO otrzymała 50%, PiS 20%, PSL i LiD po ok 10%.
Najlepszy jest socjalizm jaki reprezentuje PiS i LiD -- Zabrać obywatelom 3/4 wypracowanych pieniędzy, a później rozdawać na różne "szczytne cele". Po 2-gie liberalizm jest sprawiedliwy społecznie, ponieważ ten kto pracuje lepiej i wydajniej zarabia więcej, a obibok zarabia mniej. Weź sobie człowieku poczytaj książki A. Smitha albo jakiegoś mądrego ekonomisty, bo piszesz takie bajeczki jak reszta tych socjalistów z PiS. Socjalizm to zabieranie pieniędzy jednostkom pracowitym i zaradnym, żeby cwaniaki i leniuchy miały z czego na zasiłek. Zresztą spytaj się Kaczyńskich czemu jeszcze Poczta Polska nie jest sprywatyzowana, czemu prywatne firmy kurierskie mają ograniczony dostęp do usług, bo monopol ma PP. Dlaczego zamiast płacić za znaczek na poczcie 80gr, płacę 1,35zł ?? Czemu PGNiG zaagazowuje jakąkolwiek konkurencję przy dostawach gazu i dlaczego PiS wprowadził ta durną ustawę o zbiornikach na gaz, kŧóre rzekomo mają zapewnić bezpieczeństwo energetyczne... [ Dodano: 2007-10-29, 21:21 ] Większość ludzi którzy klepią biedę i nie mają kogo za to obarczyć głosuje na PiS. - takie są badanie wg zarobków tomow - 2007-10-29, 21:25 Mateusz ty byś swoich rodziców sprywatyzował! red - 2007-10-29, 21:59
Zwykłe badania... To sa sondaże powyborcze przeprowadzone na reprezentywnej grupie. I czy sie komus podoba czy nie to młodzi i lepiej wykształceni wybrali PO.
jesli masz jakieś dowody że cos było zalatwione nie tak (poza sprawami które sie obecnie toczą) to zgłoś się z tym do prokuratury. Masz nawet taki obowiązek. Ja bardzo nie lubie jak sie mówi że "ktos powiedział że ktoś cos komuś tam gdzieś na lewo zalatwił" a potem sie okazuje że to tylko takie gadanie było. Powiem Ci tyle - przy sprzedaży ośrodka zugilowskiego w Kamionie spółce w której podobno udzialy miał były burmistrz i jego rodzina też się dopatrywano jakis sensacji. A tak naprawde nic niezgodnego z prawem nie miało tam miejsca, ale ludzie w Wieluniu gadali że Adamski to sie nachapał i na majatku zugilu chce sie dorobić. A tak naprawde tyle ich co sie nagadali... Nie zgadzam sie w wielu przypadkach z Mateuszem ale też jestem za liberalną gospodarką. Nie wiem dlaczego ktos kto radzi sobie w życiu ma wspierać osoby niezardne lub leniwe, przy okazji dająć zarobić armii w większości niekompetentnych urzędników. W ten sposób promuje sie niezaradnośc i lenistwo. Do tego prowadzi polityka lewicowa jaką reprezentuje PIS. O sposobie sprawowania wladzy już nie wspomne... Administrator - 2007-10-29, 23:03 Tomow jeśli zaczniesz pracować na jakimś odpowiedzialnym stanowisku lub założysz własną firmę to wtedy zrozumiesz dlaczego liberalna gospodarka jest jedyną szansą na szybki rozwój naszego kraju. Dyskusje na poziomie teoretycznym nie mają sensu. Tomek - 2007-10-30, 07:35
Koncepcja IVRP? Czyste ręce? Znam prominentnych działaczy PiS w Wieluniu i "czyste ręce" to ostatnia rzecz, którą mógłbym o nich powiedzieć. Mateusz - 2007-10-30, 12:18
Nie wiem co Ci działacze PiS robią na spotkaniach z młodzieżówką... Weź się walnił w czoło, bo mając 17 lat wypisujesz głupoty. Jak ci przyjdzie pracować legalnie albo założyć własną firmę, to będziesz się zastanawiał, gdzie jest moja pensja(50% które państwo zabiera). Z PiSem Polska Europy tygrysem !! 
Jedyny "+" dla PiS to proamerykańska polityka, ale duży "-" jaki zarobili ostatnio to Traktat Reformujący(konstytucja europejska). O socjaliźmie nie będe ci nic pisał - Nie warto, bo swoją wiedzę opierasz tylko na tym co mówił ci działacz PiS i tego trzymać się będziesz, pomimo tego że każdą teorie/bajeczkę socjalistyczną obalę ci na miejscu. Ja akurat trochę książek o ekonomii przeczytałem, a później znalazłem właściwe poglądy polityczne i proponuje Ci zrobić to samo - Najpierw książki, mam nadzieję że nie zaliczasz się do 75% Polaków którzy nie czytają żadnych książek ?? Tomek - 2007-10-30, 13:59
Walka z korupcją, tak? JEDNO WIELKIE BAGNO! 
siwy_ - 2007-10-30, 14:36
tomow - 2007-10-30, 16:59 Co do pana byłego burmistrza A. to jest już osobą skazaną za oszustwa. Nie wiem o co chodzi z tymi działaczami PiS-u w Wieluniu? Proszę podać przykład. To jest mało ważne do której szkoły chodzę. Na PiS w mojej szkole głosowało 33% wszystkich głosujących uczniów. Na PO 40%. Nikt mi nie wmówi, że PiS nie jest popierany przez młodych ludzi. Z PO jest inna sprawa. Ich główne zadanie do krytyka rządu, a to odpowiada młodym ludziom, tym głównie buntownikom. Z punktu widzenia socjologicznego odrzucenie wartości uznawanych przez społeczeństwo i zastąpienie ich czymś nowym jest charakterystyczne dla młodych ludzi. Wartości takie jak chrześcijaństwo, czy społeczna sprawiedliwość i przestrzeganie prawa są łamane przez młodych. I to, że PO podoba się młodym jest wynikiem pewnego rodzaju buntu przeciwko ustalonym normom. Internalizacja tych ludzi nie wynika z wiedzy na temat poszczególnej partii, lecz dzięki poznaniu jej krytycznego stanowiska, m. in. na billboardach i w telewizji. Zwykła socjotechnika. siwy_ - 2007-10-30, 17:22
tomow - 2007-10-30, 20:14 To jest przykład socjologiczny. Tego nikt nie powinien przyrównywać do siebie. Socjologia tyczy się ogółu. Mam nadzieje, że zainteresowałeś się wcześniej programem. Ja tam pisałem o ludziach zmanipulowanych socjotechnicznie i społecznie. To nie jest sprawa tego czy ta partia ogólnie jest dobra, czy jest zła. Chodzi o to, że trzeba wiedzieć, która partia jest najbliżej naszych przekonań. Jeśli jesteś katolikiem to powinienieś wiedziec, ze PO pokorą i pobożnością nie grzeszy. red - 2007-10-30, 21:11
Nie wiem czy jest już ostateczny prawomocny wyrok. Nie śledziłem sprawy więc nie mam 100% pewności jak to było. Nie wiem też czy Ty wiesz czy tylko powtarzasz znane frazesy. Ale ja nie znając pełnego obrazu sprawy byłbym ostrożny w takich sądach. Nie chce uchodzic za adwokata byłego burmistrza ale wydaje mi się że nie ma prawomocnego wyroku ponieważ wtedy straciłby mandat radnego.
Dobrze że PiS grzeszy pokorą... A co ma kwestia wiary do wyborów? Ja jestem za oddzieleniem państwa od kościoła. Bo jesli pobozność PiS ma oznaczać chodzenie na smyczy pana Rydzyka to ja dziękuję za takie wzorce... Co do wieluńskich polityków PIS poczytaj sobie trochę TUTAJ cogito - 2007-10-30, 21:36 Tomow, Twoim zdaniem wszyscy zostali zmanipulowani i dlatego PiS przegrał. Taki niby ogólnokrajowy spisek przeciwko PiS. Tylko PiS i katolicy mają wyłączność na prawdę, mają zasady, są pokorni i pobożni. I tylko PiS ma program przyszłościowy dla państwa. A wiesz, co mówisz i o czym mówisz? Użyłeś słowa manipulacja. To bardzo podobne do indoktrynacja. Jedno i drugie przewraca w głowie. Zauważ więc, że od wprowadzenie Konkordatu "czarni" zawłaszczają wszystkie sfery naszego życia. Są wszędzie. W instytucjach, urzędach. Począwszy od żłobka, poprzez przedszkole i szkołę sączą w młode umysły jad, który zabija ludzki rozum. Robia to z premedytacją i wiedza co robią. Ważne, aby tak ukształtować młodego człowieka, aby był posłuszny swojemu guru. Później już idzie łatwo. Tak ukształtowany osobnik jest ślepo posłuszny i nie jest w stanie odrożnić prawdy od fałszu. I o to właśnie chodzi. Zniszczyć w człowieku samodzielne myślenie. Tomow, czy rozumiesz coś z tego, co napisałem? Jeżeli nie, to znaczy, że już nie myślisz. tomow - 2007-10-30, 23:09 Twój nich nijak się ma do tego co sobą reprezentujesz. Jeśli robisz z Kościoła Katolickiego sekte to jesteś bezrozumnym człowiekiem, który nic na ten tamat nie wie. Co do pana A. Jest skazany prawomocnym wyrokiem sądu. Nie sądzę, że przez to PiS przegrał. Porażka leży w tym, że wszyscy zwolennicy PO poszli do wyborów. I nie zaprzeczysz temu, że dużo ludzi robiło to bo miało dość tego co słyszeli w telewizji. Ja szukałem faktów. I je znajdowałem. Minister Ziobro do końca utwierdził mnie w moich przekonaniach, gdy tak szybko i jasno została wyjaśniona sprawa przecieku i doktora G. Za nimi mówią fakty. bob_mistrz - 2007-10-30, 23:17
Jeśli jesteś katolikiem to powinieneś zagłosować na jedyną słuszną partię polityczną będącą pacynką potrząsaną przez największego sekciarza i pseudokatolika w Polsce... Maybachmana Rydzyka...
To chyba się troszkę teraz zmieni  Bo oczywistą oczywistością jest, że nie będą krytykować samych siebie... Zobaczysz co zrobi teraz twój pis... Już tworzą rząd cieni...asów...
Wiesz młodym ludziom nie chodzi tylko o bunt... Oni są przerażeni wizją powrotu do przeszłości... Metody policyjne, państwo policyjne, zawłaszczanie władzy, próby upolitycznienia i centralnego sterowania wszystkim, co może się przydać... Ja się tak zastanawiam, czy przypadkiem oni nawet własnej matki nie podsłuchiwali... Ferbik - 2007-10-30, 23:18
Jak ja lubię, kiedy człowiek który nie może sobie legalnie kupić przysłowiowego piwa chce pouczać i karcić innych, którzy mają za sobą bagaż doświadczeń i przeżyć oraz swoje zdanie, które wypracowali sami.
Jestem za LiD, głosowałem na PO. Takich jak ja jest wielu. Nie jestem zwolennikiem PO. Bzdury pleciesz.
Chyba Fakt 
bob_mistrz - 2007-10-30, 23:27
Minister Ziobro jest kiepściutkim fachowcem, ma beznadziejne notowania w środowisku... Jeszcze jemu dobiorą się do kuperka za kilka spraw, już niedługo... dla mnie ktoś kto jest po aplikacji prokuratorskiej, uważa się za jakiś autorytet w dziedzinie prawa (chociaż bezzasadnie i tylko on sam) i myli tak podstawowe pojęcia jak nazwanie czynu Prezydenta Krakowa zbrodnią a potem stwierdza, że to występek a potem jeszcze się zastanawia to dla mnie to jest żenujące.... Jedno co ma dobre to swoich PRowców... red - 2007-10-30, 23:46
Nigdzie nie było takiego sformułowania. Trzymajmy sie faktów !
Sprawdze i się ustosunkuje.
No właśnie chyba obydwie sprawy nie zostały jeszcze jasno wyjaśnione. Co do ministra Ziobry to jest on moim zdaniem troche narwany w tym co robi. Notowania w srodowisku prawniczym ma kiepskie - po części za sprawą swoich rewolucyjnych pomysłów które nie podobają się części środowiska. Dla mnie kuriozum sa wypowiedzi Ziobry (i niektórych inny polityków PIS) poddających w watpliwość kwalifikacje sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Ale jedno trzeba Ziobrze przyznać - specjalistów od PR ma dobrych. bob_mistrz - 2007-10-30, 23:50
Oj tak tak dobrze, że mi przypomniałeś... Jak usłyszałem pierwszy raz stwierdziłem, że może chłopak za bardzo się rozpędził... ale potem to już... nawet brak mi słów... tomow - 2007-10-31, 17:51 Dlaczego ustosunkowujecie się tylko i wyłącznie do słów ministra i jego roli wśród prokuratorów? To jakim jest człowiekiem pokazują fakty. Przyjrzyjmy się temu co zdziałał: - sądy 24-godzinne - zaostrzenie kodeksu karnego i zreformowanie systemu prawnego - informatyzacja sądów - obniżenie opłat notarialnych - początek reformy więziennictwa, m. in. kary weekendowe - projekt kodeksu prawa w którym była miedzy innymi mowa o odbieraniu majątku zdobytego na przestępstwach, mimo tego na kogo był on zapisany -wygrał wybory w Krakowie. To znaczy, ze ma olbrzymie poparcie społeczne Co do tego Kościoła katolickiego, to jest jasną sprawą. Z tego co napisałeś to tzw. czarni, czyli księża robią pranie mózgu młodym, a to jest charakterystyczne dla sekt. Ferbik Ciebie nie rozumiem! Z tego co piszesz to wynika, że głosowałeś przeciwko PiS-owi, a nie na PO. Twój głos był wyrazem buntu i niezadowolenia, które wcisły Ci media. Nie wiem kto tu jest bardziej dojrzały. Prosze nie żartować sobie ze mnie tylko dlatego, że jestem młodym człowiekiem. Wiek nie znaczy o doświadczeniu i mądrości życiowej. Wtrącając tak niemerytoryczne i bezsensowne sformułowanie na temat mojego wieku pokazuje, ze ty jesteś tego odpowiednim przykładem. cogito - 2007-10-31, 20:29 Tomow, drogie dziecko, a jednak nie myślisz samodzielnie. Używasz szablonów, których nauczyłeś się na pamięć. Naprawdę nie chce Cię obrażać, ale już małe dziecko, ciekawe świata, zadaje masę pytań zaczynających się od słowa: "dlaczego". W ten sposób, otrzymując odpowiedź, uczy się i zaczyna rozumieć. Zacznij więc od początku i zadawaj pytania. Dlaczego w Polsce są katolicy, a nie chrześcijanie? Dlaczego nazywa się Kościół rzymskokatolicki? Dlaczego jego centrum znajduje się w Rzymie, a nie tam, gdzie nauczał Jezus? Dlaczego płonęły stosy? Te i wiele innych pytań rozszerzy Twoją wiedzę o tym , co tak zaciekle bronisz. A teraz o polityce. Rozśmieszyłeś mnie wyminiając dokonania pana ministra. Te co zrobił, i co miał zamiar. Szczególnie kary weekendowe. Bardzo mi się to podoba. Prawie jak kredyt w banku. Spłacany na raty. Zastanawiam się, czy taką karę będzie można odsiedzieć na przyszłość. Wiesz, mam wolny czas, to sobie zrobię taki mały zapasik, a w razie potrzeby będzie jak znalazł. Dobre, co? I to zabieranie przestępcom majątków. Wyjaśnij mi w jaki sposób będzie można udowodnić, że majątek zapisany na "słupa" pochodzi od danego przestępcy i z konkretnego przestępstwa ? Jak takie coś udowodnic? Przy pomocy jasniwodza? Bo widzisz drogi Tomow, w prawie tak już jest, że nie ważne co się myśli lub domyśla. Winę trzeba UDOWODNIĆ. A już z tym olbrzymim poparciem to mnie położyłeś. 164 681 głosów w Krakowie, czyli u siebie. A 534 241 głosów w Warszawie miał pan Tusk. Obcy w obcym mieście. Rozumiesz jaka to róznica? tomow - 2007-10-31, 20:40 Cogito, ale w Warszawie mieszka 3 razy więcej ludzi i dużo więcej poszło tam do wyborów. Poza tym poraz kolejny używacie niemerytorycznych sformułowań. Nie wiem dlaczego tak nie wierzycie w to odbieranie majątków przestępcą, przecież np. w USA to istnieje. To jest prosty rachunek polegający na sprawdzeniu źródła dochodów. Jeśli coś jest spoza żródła to znaczy, że jest nielegalnie zdobyte. Tak jest również dzisiaj, ale ten paragraf nie rozciąga się na najbliższą rodzine i znajomych przestępcy do których najczęściej należy ten zdefraudowany majątek. Na temat Kościoła katolickiego mnie nie pouczaj, bo znam doskonale jego historię, błędy, zasługi itp. To jest pomysł na niszczenie politycznych wrogów, robienie z nich głupków! Jeśli ktoś nie ma nic sensownego do powiedzenia posługuje sie takim nieczystym i perfidnym zabiegiem. bob_mistrz - 2007-10-31, 21:13
Oj chłopcze znaczy i to nie wiesz ile...
Ta to jest zdecydowana zasługa... tylko one nie działają tak jakby sobie to w swym nie chcę powiedzieć chorym, ale specyficznym umyśle poukładał Ziobro... Samo w sobie jest ok... tylko zdecydowanie niedopracowane... Karząc przede wszystkim pijanych rowerzystów nie zajedzie daleko... Bo nie słyszałem aby w trybie 24 godzinnym który de facto jest 48 godzinny skazano kogoś za coś innego niż jazda pod wpływem...
Haha haha hahahahaha śmiać się czy płakać 
mareks - 2007-11-01, 08:02 Ktoś tu sie splamił formułujac pytanie:Dlaczego są w Polsce katolicy a nie chrześcijanie?Z taką wiedzą nie powinno się zabierać głosu na temat KK. cogito - 2007-11-01, 14:03
Oj, chyba się nie splamił. http://pl.wikipedia.org/w...ria_katolicyzmu Co było pierwsze? Jajo, czy kura? red - 2007-11-01, 14:13 Tomow: - sądy 24-godzinne są zgodnie krytykowane przez środowisko prawnicze. Tak jak napisano wczesniej - pomysl moze i dobry ale niedopracowany. Krytykuje sie przymus adwokacki w tych sprawach oraz to, że skazuje się w tym trybie przede wszystkich pijanych kierowców których i tak procesy odbywaly sie szybko. Więcej o tym czytaj TUTAJ - zaostrzenie kodeksu karnego - pokaż gdzie go zaostrzono tak konkretnie bo przejrzalem zmiany w KK przez ostatnie 2 lata i jakiś rewolucji tam nie zauwazylem - zreformowanie systemu prawnego - a co to znaczy jeśli mozna wiedziec? Pojęcie mocno niedookreślone - takie masło maślane. - informatyzacja sądow - no cóz - swiat idzie do przodu wiec polskie sądy tez. Idz zobacz do sądu w Wieluniu jak w praktyce wygląda informatyzacja. - obniżenie opłat notarialnych - to akurat nie byl zly ruch chociaz w moim odczuciu mocno populistyczny. W koncu notariusz powinien byc zawodem zaufania publicznego. - kary weekendowe - pomysl mocno kontrowersyjny i przez wielu prawnikow krytykowany. Poza tym o ile sie nie myle jest na etapie konsultacji i projektow. - odbieranie majatku - tez chyba na etapie projektu i o ile sie nie myle takie cos juz istanialo. Ciekawe jak by bylo z realizacją bo tego na razie nie wiemy. - wyniku wyborow w Krakowie nie komentuje. To o niczym nie swiadczy. Zreszta wygral z niewielka przewaga nad Gowinem wiec nie wiem czy jest sie czym szczycic. Ogolnie dla mnie Ziobro to minister mocno medialny ktory jak nikt inny potrafi skłócic srodowisko prawnicze i za nic ma sobie autorytety. Chyba jest jakims niespelnionym prawnikiem. bob_mistrz - 2007-11-01, 15:51
Jak może być spełniony jak praktycznie w ogóle nie pracował w zawodzie... mareks - 2007-11-01, 16:25 Splamił sie,splamił bo kazdy katolik jest chrześcijaninem.Więc jak można pytac dlaczego polacy...... A tak w ogóle żeby w tym temacie posługiwac się Wilkipedią!!! tomow - 2007-11-01, 17:28 Każdy katolik jest chrześcijanienem i to jest sprawa oczywista. Sądy 24-godzinne krytykują prawnicy, bo odebrano im kawałek chleba w postaci bronienia tych pijanych kierowców i drobnych przestępców. Ziobro wybitnym prawnikiem nie był, ale w PiS-ie swego czasu był najlepszy prawnik w Polsce i główne założenia programu naprawy wymiaru sprawiedliwości sformułował właśnie on. Sprawa odbierania mająków istnieje. Ale w rzeczywistości są te majątki nie do odebrania, bo jako ich właściciel najczęscie nie figuruje przestępca tylko ktoś z otoczenia. Do tego za pieniadze można w Polsce każdy papierek kupić. Tego właśnie przestępcy się wystraszyli, że Ziobro to zmieni. cogito - 2007-11-01, 18:52
Narażam się na naganę, że nie piszę na temat, ale uważam za stosowne udzielić dodatkowych wyjaśnień. Nie lubię, gdy hipokryzja góruje nad prawdą historyczną. Otóż nie splamiłem się. Podałem link do Wikipedii, bo tak było najłatwiej. Słowo "katolicyzm" pochodzi z języka greckiego i oznacza uniwersalność, powszechność. Zatem mówimy o kościele powszechnym, a może uniwersalnym. Nazwa nie jest przypadkowa. Wszystko zaczęło się od Cesarza Konstantyna. Kilka wieków po Chrystusie. Również nie przypadkowo. Tyle wyjaśnień wystarczy. Zatem nie używajmy spolszczonego słowa "katolik" i mówmy po polsku: jesteśmy powszechni, uniwersalni, ale nie katolicy. I tu kłania się samodzielne myślenie. Tak nas zaprogramowano, że nie zastanawiamy się nad tym skąd taka nazwa i co oznacza. Dlatego rozgraniczyłem te dwa znaczenia. Może, gdybyśmy na codzień mówili, że jesteśmy chrześcijanami i postępowali jak chrześcijanie, to nie byłoby tyle zakłamania i wzajemnej nienawiści. Również w polityce. Szczególnie widać to obecnie w Polsce, gdzie w polityce nic nie dzieje się bez udziału kleru, który oficjalnie nie miesza się do polityki. Hipokryzja. I powtarzam, to co już napisałem. Najłatwiej zaszczepić wiarę w cuda w młodym umyśle. Później, gdy już dorośnie, weźmie się za politykę i w Sejmie będzie się modlił o deszcz. Po to potrzebi są młodzi gniewni. Jeżeli przynudziłem - przepraszam. Acha, Mareks, "Polacy" zawsze piszemy z dużej litery. Nie masz szacunku do siebie i do swoich braci chrześcijan? red - 2007-11-01, 19:33
Wręcz oczywista oczywistość. Nawet jezyk przejmujesz od "Największego" premera RP.
I widzisz- to jest przyklad ze nie potrafisz sam pomyslec tylko powtarzasz pewne utarte schematy i wierzysz w co w co chcesz wierzyc. Nawet nie przeczytales artykułu do ktorego linka ci podalem. Albo go nie zrozumiales. Sądy 24-godzinne krytykują głównie sedziowie. Poza tym w trybie przyśpieszonym jest przymus adwokacki wiec jak adwokaci moga miec za zle ze odebano im kawalek chleba skoro musza wystepowac w tych sprawach? poza tym myslisz ze taki pijaczek na rowerze nabije kabze prawnikowi? Czym? Zreszta co mozna wymyslic jako argument dla sądu skoro sie zatrzymuje kierowce majacego 1 czy 2 promile? Zastanów sie co piszesz bo dalsza polemika z kompletnym laikiem nie ma dla mnie sensu.
Ktoz to taki ten najlepszy prawnik w Polsce? Bo chyba nie Kaczyński. Uswiadom mnie...
Jak na razie to jest to na etapie projektow i konsultacji wiec malo co mozna na ten temat powiedziec jak to bedzie w praktyce. Ale haslo jest nośne - odebrac majatki przestepcom... tomow - 2007-11-01, 19:59 Tak jest. Profesorem prawa jest pan prezydent Lech Kaczyński, najlepiej wykształcony prezydent w historii RP. Większość założeń programowych to jego zasługa. Cogito się zwyczajnie pomylił i teraz nam tu jakieś durne wykłady daje. Dobrze będe mówił, że jestem rzymskim katolikiem, wtedy nie będzie się do czego przyczepić. Co do głównego tematu to zapraszam wszystkich zainteresowanych www.fmpiswielun.fora.pl Sądy 24-godzinne są wygodne, bo kara jest orzekana szybko. Sędziom z kolei nie pasuje, że muszą pracować niejako na etacie i mają po kilkanaście rozpraw dziennie. Znam środowisko sądownicze i takie są w nim głosy. cogito - 2007-11-01, 21:13 Tomow, drogie dziecko, skorzystałem z zaproszenia i odwiedziłem Forum Młodych PiS. Straszne tam puchy i nic się nie dzieje. W dodatku wyskakują jakieś durnowate reklamy. To, co najważniejsze - PROGRAM - zakodowany. Aby go przeczytać, trzeba się zalogować. Znaczy, macie jakieś tajemnice? Taka organizacja podziemna. Nie dziwię się, że później będą omamy, podejrzliwość, podsłuchy. No ale cóż, skoro jesteś powszechny i uniwersalny dasz sobie w życiu radę. Nie musisz korzystać z rad innych. To oczywista oczywistość. tomow - 2007-11-01, 21:21 To wysmiewanie jest okropne. Program jest dla zainteresowanych. Tak trudno jest się poświęcieć i zarejestrowac? Ewentualnie mogę odblokować ten temat. Jest pusto bo to forum działa kilka dni. Jest dla promowania idei Forum Młodych PiS w Wieluniu. Ferbik - 2007-11-01, 21:23
tak więc idąc dalej:
zatem wnioski można wysnuć takie jak w pierwszym cytacie: będzie działać kilka dni
A poza tym, to nie kojarzę, czy pytałeś o zgodę na zamieszczenie reklamy innego forum? Udam, że tego nie widziałem, ale wg regulaminu mógłbym cały temat usunąć. tomow - 2007-11-01, 21:32 Ferbik rzeczywiście masz rację z tym, że powinienem zapytać. Przepraszam za samowolę red - 2007-11-02, 00:20
No fakt. Konkurencję mial małą - jeden elektryk i jeden niedoszly magister. Ale nie wyksztalcenie świadczy o klasie czlowieka. Tylko na jakiej podstawie twierdzisz ze jest to "najlepszy prawnik w Polsce" ? Ja nigdy bym się nie podjąl takiej oceny ale Ty masz chyba odpowiednie kompetencje. Kaczynski to prawnik, nawet profesor prawa. Ale czy wybitny to nie wiem a z cala pewnoscia nie najlepszy w Polsce.
Nie rozumiem - to wczesniej nie pracowali na etacie? Jak mam rozumiec to "niejako"? A co do rozpraw, to przeciez bez trybu przyspieszonego te sprawy tez musialyby sie odbyc wiec ilosc spraw sie z tego powodu nie zmienila.
Raczej sędziowskie.
A niech sobie zostanie - co tam. Jak na razie nie jest to konkurencja dla wielun.biz chociaz kto wie... A wracając do tematu - jak na razie na tym forum ruch kiepski. Poza administratorem wiekszosc wpisow to glownie "jazda po PISie". Pewnie stoi za tym uklad, front i szatani...
Przepraszam ze pisze bez polskich znakow ale kontuzja prawej dloni utrudnia mi uzywanie polskiej czcionki. tomow - 2007-11-02, 11:24 Nie pomyliłem się z tym "sędziowskim", ponieważ znam nie tylko sędziów, ale też prawników pracujących w sądzie. Więc przymiotnik odnosi się w prawidłowy sposób. Co do prezydenta. To proszę mi pokazać lepiej wykształconego prawnika-polityka. Nie ma takiego. Konkurencja w ostatnich wyborach też była marna. Przecież pan przyszły premier Tusk też jest tylko kiepskim magistrem historii!! Polacy niekiedy wykazują się brakiem rozumu głosując na pomocnika elektryka, albo na faceta, który kupił magistra. Gdybyście znali troszeczkę historii pana W. to byście wiedzieli dlaczego został przewodniczącym strajku w stoczni. Sędziowie wcześniej pracowali jak chcieli, często nie było ich w sądzie i przez to głównie sprawy wlokły się bardzo długo. Forum jest powtarzam po raz kolejny dla zainteresowanych. Działa kilka dni. Jak narazie odwiedza je dużo osób. Już koło 40, czyli to nie jest tak mało. Zastanawia mnie kiedy wreszcie w tym dziale zaistnieje prawdziwa polityka. Bo jak narazie to głównym moim zadaniem jest bronieniem moich idei. Proszę wreszcie o merytoryczną dyskusje, a nie wyśmiewanie, obrażanie, krytykowanie. Myślę, że za niedługi czas będe miał podobne powody do wyśmiewania zwolenników PO, jakie oni teraz mają do mnie. miko 005 - 2007-11-02, 11:36
 red, a na jakiej podstawie Ty tak stwierdzasz ten fakt?
To tylko takie obiektywne i bezstronne spojrzenie na sprawę, nie traktuj tego jako zaczepki 
terra_incognita - 2007-11-02, 11:43
Nie zabieralem do tej pory glosu, ale to co wyczynia na tym forum jegomosc Tomow wola o pomste do nieba. Jak smiesz gowniarzu wypowiadac sie o osobach, ktorym nigdy w zyciu, powtarzam NIGDY nawet nie dorosniesz do przyslowiowych piet. Czlowieku mam rade : odpusc sobie bo robisz z siebie gnojka, ktorego najlepiej charakteryzuja slowa Ferbika (te dotyczace piwa). Przepraszam administracje za slowa (nie Tomowa), ale sa chwile, ktore wymagaja takiej a nie innej reakcji. A swoje urojenia, wizje spiskow i inne kwestie, ktore stanowia o Twoim marnym jestestwie zostaw na niedzielne pogaduszki przy rodzinnym stole. Proszę tonować swoje wypowiedzi. red tomow - 2007-11-02, 11:50 Może dokładnie wytłumaczysz o co ci chodzi? Obraziłes mnie imam nadzieję, że administracja to zauważy. [ Dodano: 2007-11-02, 11:56 ] Proszę:
Z regulaminu forum. red - 2007-11-02, 16:40
Temat na dłuższą polemike. Bo kto to jest "polityk"? Czy samorządowiec też nim jest? A co do prawnikow w polityce to chociażby prof. Marian Filar - poseł LiD. Zreszta dobrzy prawnicy z reguly zajmują się prawem a nie polityką.
Czasem sie zastanawiam czy wiesz co piszesz. Nie bylo ich w sądzie... nie no glupot nie komentuje.
Polityka polega na bronieniu wlasnych idei. A tak dlugo jak bedziesz pisal farmazony, tak dlugo nie bedzie merytorycznej dyskusji. Ale oczywiscie masz prawo wierzyc w swoje idee.
Masz rację - to jest tylko moje prywatne, subiektywne odczucie. Nie jest to dla mnie oczywista oczywistość. Moim subiektywnym zdaniem Kaczynski jest dobrym prawnikiem ale nie najlepszym w Polsce. tomow - 2007-11-02, 21:46 Jeśli ktoś zostaje ministrem sprawiedliwości nie jest kimś dobrym. Musi być kimś wybitnym. Rząd tworzony przez PO to wsadzanie partyjnych bosów na stołki ministrów. Przykładem jest Sikorski. Dlatego uważam, że minister Ziobro korzystając z tego dobrego prawa stworzonego przez Lecha Kaczyńskiego. Ziobro od zawsze był wymieniany jako kandydat na ministra sprawiedliwości PiS-u. Praca przy boku takiego autorytetu jak p. Lech Kaczyński nauczyła go sprawiedliwości. Lech Kaczyński nie mógł zajmować się prawem, bo kiedy był młodym prawnikiem prawo w Polsce nie istniało. Działalność opozycyjna doprowadziła go do polityki. Jest prezydentem RP i to samo mówi za siebie, a w wyborach prezydenckich. Kaczyński w drugiej turze otrzymał 8,2 mln głosów. To więcej niż Platforma w tych wyborach. ourson - 2007-11-02, 22:16
Jeśli mnie pamięć nie myli ten sam Sikorski był ministrem w rządach PiS
bob_mistrz - 2007-11-02, 22:27
A kto to jest prawnik pracujący w sądzie Bo jakoś się nie domyślam... Wg mnie to jest to środowisko PRAWNICZE...
No tak chyba byli na dniach otwartych Peugeot'a...
Albo będę powtarzał jak mantrę ma dobrych ludzi od PR... albo wyprowadza kota pana premiera na spacer, albo albo... Na laikach może i te jego wygibasy i mroczny ton jak opowiada o wielkich przekrętach "układu" robią wrażenie, ale wierz mi ludzie którzy chociaż trochę zetknęli się z prawem dokładnie go rozgryzą... Rząd tworzony przez PO to wsadzanie partyjnych bosów na stołki ministrów. Przykładem jest Sikorski. Oj kiepściutka ta twoja pamięć tawarisz... a w czyim rządzie był ostatnio Mr Sikorski
Sorry ale nie mogę sie pochamować... Chrzanisz jak potłuczony... dobre prawo stworzone przez Lecha, które Zbysia nauczyło sprawiedliwości, bo Lech mimo iż dobrym prawnikiem był to został politykiem i Zbysio jego nadprzyrodzony zmysł prawniczy wprowadza w życie, niczym syn spełnia marzenia swego ojca, ktory sam w związku z przeciwnościami losu nie mógł ich ziścić... Kurde świetna fabuła bajki disney'a... tomow - 2007-11-02, 22:52 Niesamowite! Obrazasz mnie. Sikorski był ministrem obrony w rządzie PiS-u! A to jest różnica, bo w PO będzie ministrem MSZ. A nie ma o tym bladego pojęcia. bob_mistrz - 2007-11-02, 22:59
w którym miejscu cię obrażam
Napewno ma więcej pojęcia niż karpie usta Fotyga... Chciałbym, żebyś ustosunkował się do reszty tego co napisałem... tomow - 2007-11-03, 00:12 Polskiego mnie *miszczu nie ucz. Całe środowisko pracujące w sądzie to środowisko sądownicze. Wygląd pani Fotygi nie ma nic do rzeczy. Na pewno będąc po handlu zagranicznym ma pojęcie na ten temat. Pan minister Sikorski z zagranicą ma tyle wspólnego, że miał kiedyś obywatelstwo brytyjskie. Co do opowieści o panu Ziobro pisałem niewygodnym językiem, przepraszam. Jednak liczy się merytoryczna zawartość. Ziobro to dobry kontynuator mysli Lecha Kaczyńskiego. O to mi chodziło. Nie znam innego polityka prawicy, który robi tak spektakularną karierę jak pan Ziobro. Obrazasz mnie chamskim zwrotem, że "chrzanię jak potłuczony". *mistrzu ourson - 2007-11-03, 09:06
Skoro już się na jakiś temat wypowiadasz, to sprawdź swoje informacje. Ja rozumiem, że początek Twojego zainteresowania polityką datuje się może na początek ubiegłej kadencji polskiego parlamentu, ale to nie powód żeby ignorować to co było wcześniej. A więc Radosław Sikorski jest absolwentem filozofii, nauk politycznych i ekonomii na Uniwersytecie w Oksfordzie. Zdawałoby się więc, że ma znacznie szersze wykształcenie niż wąska specjalizacja pani minister Fotygi jaką jest handel zagraniczny. Wszak MSZ to nie tylko handel... Jako dziennikarz był głownie korespondentem zagranicznym, występował jako ekspert do spraw międzynarodowych nie tylko w mediach polskich, ale również zagranicznych (BBC, Fox News, CNN) W trakcie swojej działalności politycznej był wiceministrem SZ w rządzie Jerzego Buzka w latach 1998-2001, następnie w Senacie VI kadencji był członkiem komisji SZ. I nadal uważasz, że Radosław Sikorski ma z zagranicą tyle wspólnego, że miał kiedyś obywatelstwo brytyjskie? cogito - 2007-11-03, 11:25 Tomow, drogie dziecki, przesyłam Tobie link, abyś mógł poczytać, co inni piszą o przemianach w Polsce. http://fakty.interia.pl/r...ki,1004272,4778 Już sam tytuł jest wielce wymowny. tomow - 2007-11-03, 14:12 Co rzec? Artykuł bardziej nadaje się do kolorowych pisemek niż do poważnej europejskiej prasy. Jest conajmniej niedorzeczny. Samym wizreunkiem Tusk rządził Polską nie będzie. Włosi taka prawda nie mają żadnego pojęcia co się dzieję w Polsce. A ta gazeta włoska słynie z lewiciowych poglądów. Pan Sikorski nie jest specjalistą MSZ. Jako minister obrony narodowej był dobry, tylko sprzeniewierzył się premierowi. Kolejna postać wykreowana przez PiS w ostatnim czasie, która idzie tam gdzie są pieniądze. Zygmunt Stary - 2007-11-03, 18:04
Co to znaczy tomow "Kolejna postać wykreowana przez PiS w ostatnim czasie.."? Czyzby PiS nie miał żadnych sukcesów, żeby sobie przypisywać "sukcesy nie istniejące"? Ponieważ głosowałem na PiS, to uważam, że wystarczy, aby skoncentrować się na sprawach, które są autentycznymi osiągnięciami, bez przypisywania sobie nie istniejących, czy jak w przypadku Kurskiego nie swoich zasług, lub wybielać się w nieskończoność. PiS skorzystał z usług Sikorskiego, nie bacząc, na zastrzeżenia, które do niego były i się zawiódł, tak samo zresztą, jak na Urbańskim. Do polityki personalnej PiS miałem największe zastrzeżenia w 2002r., kiedy z PiS-em współpracowałem i mam nadal, kiedy umieszcza na swoich listach takie osoby, jak np: Krzak z Wieruszowa. Nie mówię o Platformie, która wprowadziła do Parlamentu Marka Trzcińskiego. bob_mistrz - 2007-11-03, 18:45
Zrozum wreszcie, że nie ma czegoś takiego jak środowisko sądownicze... Piszesz pierdoły i co gorsza jak ktoś ci zwróci uwagę to jeszcze bardziej obstajesz przy swoim... Daj sobie coś powiedzieć...
tutaj nie będę już cytował ale z tym co napisał ourson w 100% się zgadzam...
O widzisz pewnie nieświadomie sam przyznałeś... Że minister Ziobro "robi spektakularną karierę", niczym hollywoodzki aktor w kolejnych superprodukcjach... To jest polityka i za ładne oczy, czy schludny wygląd człowieka nie cenią, a bynajmniej ja nie cenię... Wszystko by mi odpowiadało, gdyby za tą :spektakularną karierą" szły jeszcze kwestie merytoryczne... Naprawdę byłbym szczęśliwy
Jeśli cię to uraziło to przepraszam, mogłem użyć innego słownictwa po prostu uważam, że często opowiadasz pierdoły o sprawach o których chyba nie masz zbyt dużego pojęcia... tomow - 2007-11-03, 20:24 Oczywiście. Nikt z PiS-u nie zna się na niczym. Robienie idiotów z nas daje wam satysfakcje, wobec braku argumentów, którymi moglibyście się posługiwać. Jak narazie Polska rozwija się w niesamowitym tempie i to tempo wypracował rząd Kaczyńskiego. Inwestorzy nie są hurraoptymistami w stosunku do rządów Platformy. Wystarczy popatrzeć na giełdę. Nie ma takich spektakularnych skoków jak po porażce SPD w Niemczech. ourson - 2007-11-03, 20:51
Co to znaczy, że nie jest specjalistą od spraw zagranicznych? A jaką specjalistką była w chwili obejmowania stanowiska Pani Min SZ Anna Fotyga? tomow - 2007-11-03, 21:42 Po handlu zagranicznym ma się pojęcie o panujących stosunkach na rynku. Pani Fotyga była powołana głównie po to, żeby załatwić sprawy ekonomiczne w polityce zagranicznej. To nie jest XVIII wiek gdzie trzeba szukać przyjaciół wśród sąsiadów. W tej chwili minister spraw zagranicznych ma bardzo dużo wspólnego z ekonomią ogólnoeuropejską. Pani Fotyga była osobą sprawdzoną i odpowiedzialną, a pan Sikorski taką osobą nie jest. O czym świadczy to huśtanie się na scenie politycznej ourson - 2007-11-03, 22:04
Sprawdzoną? Niby gdzie? Jako radna miasta Gdańska czy jako wiceprezydent tego miasta? Owszem pracowała w MSZ, ale nigdy w randze wiceministra. Do posiadania pojęcia o panujących stosunkach na rynku, jak to określiłeś, nie trzeba kończyć handlu zagranicznego. Nawet uczelni ekonomicznej. To nie jest aż tak skomplikowane. Co do roli Min SZ - w UE o sprawach gospodarczych decydują raczej Min Finansów czy Gospodarki. Min SZ owszem mają swoją rolę do spełnienia, ale nie przeceniałbym ich roli w rozwiązywaniu szczegółowych problemów ekonomicznych - od tego są już zespoły specjalistów, które się tym zajmują.
O jakim huśtaniu mówisz? O przejściu do partii o zbliżonym programie, która po prostu deklaruje chęć podążenia nieco inną drogą? Zauważ, że w momencie przechodzenia do PO partia ta była notowana gorzej niż PiS, więc to chyba jednak nie był koniunkturalizm. tomow - 2007-11-04, 10:10 Koniunkturalizm to był zdecydowanie. Już po odwołaniu Sikorskiego z ministra zagroził, że przejdzie do PO. Obraził się na braci Kaczyńskich. MSZ w Polsce ma główne zadanie bronić Polskich interesów zagranicą. Jesli pan Sikorski się sprawdzi będzie to strzał w 10. Jak narazie jego antyamerykańskie nastawienie jest widoczne, a z tym jako minister spraw zagranicznych daleko nie zajedzie, bo USA jest naszym największym sojusznikiem w każdej z dziedzin. mareks - 2007-11-04, 10:51 Tomow tak trzymaj.jeszcze trochę i otworzę wątek pt.Co PO dzisiaj spieprzyło. ourson - 2007-11-04, 11:16
Głównie ekonomicznych czy politycznych? Radosław Sikorski nie ma żadnego antyamerykańskiego nastawienia. Czytałeś wywiady z nim? Śledziłeś je w ostatnim czasie? Czy tylko powtarzasz to co Jarosław Kaczyński razem z panem prezydentem mają do powiedzenia? Owszem, Radosław Sikorski będąc w USA próbował wynegocjować pieniądze dla naszej armii w zamian za nasze misje w Iraku i Afganistanie. Próbował naprawić to, co zepsuły poprzednie rządy. Prawda jest taka, że USA nie jest dobrym wujkiem i nie da pieniędzy temu kto o nie nie walczy. Radosław Sikorski jest niewątpliwie politykiem probrytyjskim. Z wszystkich jego wypowiedzi wypływa ten sam wniosek - to postawa Wielkiej Brytanii wobec UE jest godna naśladowania. W stosunkach z USA prezentuje zaś czysty pragmatyzm - możemy pomóc, ale to ma swoją cenę. To jest ten drobny szczegół, o którym zapomnieli A. Kwaśniewski i L. Miller wysyłając żołnierzy do Iraku (przy okazji właściwie łamiąc konstytucję) mareks, popieram sPOro tego pewnie będzie
[ Dodano: 2007-11-04, 11:43 ] A teraz mała ciekawostka Otóż premier Jarosław Kaczyński rozważał powołanie Radosława Sikorskiego na stanowisko ambasadora RP w USA:
http://www.pis.org.pl/article.php?id=6580
Należy zauważyć, że wypowiedź jest z marca 2007r., czyli długo po "Mount Everest" braku profesjonalizmu w wykonaniu Radosława Sikorskiego (w opinii Jarosława Kaczyńskiego)... red - 2007-11-04, 20:27 Nie chce sie czepiac slowek, ale:
Widze tu brak konsekwencji. Tommow - gwoli ścislosci przymiotnik od "sąd" brzmi "sądowy" a nie "sądowniczy". Co do reszty to nie komentuje - zgadzam sie w pelni z tym co pisze ourson. Tommow krytykuje kompetencje Sikorskiego a nawet ich nie zna. Pewnie ministrowie edukacji (Giertych) i rolnictwa (Lepper) w rzadzie PISu mieli lepsze kompetencje niz Radek Sikorski
Przejscia miedzy PO a PiS byly w obie strony (Gowin, Sikorski - Plazynski a wczesniej Gilowska i Religa - najlepiej oceniani ministrowie w rzadzie PISu) i o niczym to nie swiadczy. A co tommow'a - mam wrazenie ze przyjales metode Jaroslawa Kaczynskiego. Przyjmujesz jakas teze a potem udowadniasz ja twierdzac ze jest to oczywista oczywistosc. Tak bylo w przypadku Ziobry, tak jest z Sikorskim 
Ferbik - 2007-11-04, 20:51
hihi...
hihihi... Przepraszam, nie wiem jak to skomentować Hihihii... nie chciałbym być dobitny, dlatego podpinam się pod wypowiedzi oursona i reda
ourson - 2007-11-04, 21:25
ależ wręcz przeciwnie.. świadczy to o tym, że te partie są bardzo podobne do siebie. Stąd 2 lata temu ludzie głosowali bardziej na POPiS niż na którąś z tych partii oddzielnie. Chodziło raczej o drobne różnice... tomow - 2007-11-04, 21:57 Ourson nie sugeruj głupot. Te partie nie były podobne. Ostatnio coś słyszałem z ust Tuska, że będą prowadzić konsekwentną politykę liberalną (chodziło o gospodarke) łącząc to z ideą solidarności społecznej. Pomijając fakt, że jedno drugie wyklucza chciałbym zauważyc, że ten program solidarny jest kopią programu PiS-u sprzed dwóch lat. Wstyd. Ta partia ma problem teraz, bo jeśli chcą nie zawieść opinii społecznej muszą wszystkim dąć (lub zabrać) po równo. To wyśmiewanie jest waszym sposobem. Zrobiliście z premiera Kaczńskiego drugiego Leppera z którego za każde słowo mozna się śmiać. Zobaczymy jak bardzo będzie wam do śmiechu za 4 lata. cogito - 2007-11-04, 21:59 Zastanawiałem się, czy umieścić link do tej strony. W końcu doszedłem do wniosku, że ma coś wspólnego z toczącą się dyskusją. http://www.radiomaryja.pl...m/paranoja.html tomow - 2007-11-04, 22:02
To nie jest związane z tematem ourson - 2007-11-05, 08:24 tomow, po pierwsze nie sugeruje głupot. Rozmawiałem z bardzo wieloma ludźmi przed wyborami w 2005r. I dla większości tych którzy głosowali na PO lub PiS nie było znaczącej różnicy. Chodziło raczej o drobne różnice w realizacji programu. Zresztą o tym świadczyć może fakt składania w Sejmie projektów ustaw "konkurencji". A czym miało być mianowanie Zyty Gilowskiej Ministrem Finansów? Ale zastanawiam się dlaczego nie odniosłeś się do podanych przez mnie faktów nt Radosława Sikorskiego? Moje przytoczenie słów premiera nie miało na celu wyśmiewanie się z niego. Po prostu chciałem Ci przypomnieć te słowa (używając wiarygodnego źródła - strony internetowej PiS) red - 2007-11-05, 17:39
Bo tomow odpowiada tylko na to na co jest mu wygodnie odpowiedziec.
Co do podobienstw miedzy PO a PIS to masz wiele racji. Cele i zalozenia podobne tylko metody inne. tomow - 2007-11-05, 21:12
Ja odpowiadam na fakty, nie na głupie domysły. Pan Sikorski ma okazję sprawdzić się na stanowisku. Narazie jego podejście uważam za troche niesatysfakcjonujące. Zamiast wrogów wśród Rosjan, będziemy mieli wrogów za oceanem.
Jedna jest partią liberalną, a druga typowo chadecką. Rzeczywiście podobne. Nie założenia programowe a cele świadczą o podobieństwach. ourson - 2007-11-05, 21:21 tomow, powtórzę swoje pytanie - skoro Radosław Sikorski ma nastawienie antyamerykańskie to dlaczego premier Jarosław Kaczyński rozważał jego kandydaturę na stanowisko ambasadora w USA?
ani założenia, ani cele, a tylko działania świadczą o partii. PiS wykazał się duża dozą liberalizmu jak na polskie warunki gospodarcze. Zobaczymy co zrobi PO. Niespecjalnie wierzę żeby zrobiło coś więcej ponadto co zrobiłby PiS. Jeśli zaś chodzi o kwestie światopoglądowe - PiS nie wykazał się tu szczególnie mocno, żeby wspomnieć jedynie przyczynę odejścia Marka Jurka z PiS-u... tomow - 2007-11-06, 17:28 Nie wiem w czym ten liberalizm PiS-u się ujawnił? To Twoje zdanie. Sikorskiego premier ani razu nie przedstawił jako kandydata na ambasadora w USA. Były to spekulacje prasowe.
Zastanawia mnie czy to pomyłka, czy ty nie dokońca znasz się na polityce. Kwestie światopoglądowe zostały w PiSie zachowane. Jurek odszedł przez kilka innych spraw, a nie przez to głosowanie dotyczące aborcji. PiS dał wolną rękę posłom. Każdy głosował według swojego sumienia. red - 2007-11-06, 20:09
A chociażby w obnizeniu o 3% skladki rentowej dla pracownikow od lipca i planie dalszego obnizenia o kolejne 4% od stycznia 2008 r. Niskie podatki to wszak domena mysli liberalnej.
Zapewniam Cie ze ourson zna sie na polityce duzo bardziej niz Ty... Tomow - specjalnie dla Ciebie artykul o wyczynach Zbigniewa Ziobry - TUTAJ Pewnie powiesz ze jest tendencyjny i uknuty przez UKŁAD... ourson - 2007-11-06, 21:02
Nieco źle się wyraziłem W klasycznym pojęciu liberalizmu to zdaje się jedynie UPR jest partią liberalną. PO i PiS są co najwyżej centrowe. Ale nie da się ukryć, że obniżenie składki rentowej (kosztów pracy) jak i odmrożenie progów podatkowych (obniżka podatków) były posunięciami liberalnymi. Jeśli spojrzeć na ulgę prorodzinna z punktu widzenia podatkowego i na to, że objęło ono znaczną część społeczeństwa, to jest to również posunięcie obniżające obciążenia podatkowe obywateli. Na pewno odejście Marcinkiewicza znacznie osłabiło "nurt liberalny" w PiS i oddaliło możliwość koalicji z PO.
Nie to nie pomyłka. Po prostu uważam, że PO nie zdobędzie się na żadne radykalne reformy, ponieważ współrządzą z PSL (i to będzie pretekst) a takie reformy są mocno niepopularne na początku (i to będzie prawdziwy powód). Należy bowiem zrozumieć to, że istotą naprawy budżetu, który z roku na rok powiększa zadłużenie obywateli, nie jest wcale reforma podatkowa, ale w głównej mierze redukcja wydatków budżetowych. Bo dochody mogą na razie rosnąć - dopóty dopóki dobra koniunktura na rynku będzie trwała. Później boleśnie upadniemy, jeśli teraz nie przeprowadzone zostaną odpowiednie cięcia. Najpierw trzeba ustalić rozsądny, czyli niski, pułap wydatków, a potem dążyć do zrównoważenia budżetu - czyli taką konfiguracją podatków która da dochody równe lub minimalnie większe niż wydatki. Chciałbym wierzyć, że PO zrobi coś w kwestii budżetowej, ale w to nie wierzę. Obym się mylił.
No mniej więcej tak samo wolną rękę dał senatorom Tusk mówiąc, że PO nie będzie blokować kandydatury Romaszewskiego, ale jemu nie wydaje się żeby to był dobry kandydat:-) W partii wodzowskiej typu PiS nie było miejsca na "wolną rękę" specjalnie.
Po pierwsze, nie napisałem, że Jarosław Kaczyński przedstawił Radosława Sikorskiego jako kandydata. Ale wracając do meritum: Możesz mi wierzyć, lub nie. Uważam Jarosława Kaczyńskiego za świetnego polityka. Oczywiście ma swoje wady, czasem nieco za bardzo zapatrzony w swoje idee. Ale Jarosław Kaczyński jest świetnym strategiem politycznym, człowiekiem, który jako pierwszy scalił polską centroprawicę. I jeśli polityk tego rodzaju mówi w Sygnałach Dnia (audycji Programu 1 Polskiego Radia, czyli rozgłośni publicznej przy przyjaznej(ym) dziennikarce/rzu), że uważa, że należy wziąć pod uwagę czyjąś kandydaturę na stanowisko ambasadora, to nie mówi tego ot tak sobie. Zresztą dalej dodaje, że rozmawiał już wcześniej o tym z Radosławem Sikorskim. Skoro tak, to albo pan premier jest niepoważny i uważał rozważanie kandydatury "Mount Everestu" braku profesjonalizmu za coś godnego uwagi, albo teraz, zły na Radosława Sikorskiego za "zdradę" próbuje zdyskredytować jego umiejętności, które wcześniej sam doceniał. tomow - 2007-11-09, 19:37 Po raz kolejny mówię, że Sikorski nigdy nie był nawet zasugerowany w sprawie jego obsadzenia na stanowisku ambasadora w USA. Poza tym jest to człowiek nigdy w żaden sposób ze Stanami nie związany, a obsadzenie w ambasadzie takiego człowieka byłoby idiotyzmem. "Liberalizm społeczny" nowe pojęcie. Coś takiego nie istnieje. Liberalizm nie może być związany ze sterowaniem sprawami społecznymi. Ta zmiana podatków, była po to, żeby pokazać, że liberalizm nie ma szans w Polsce. To jest optymalne obniżenie. PO chce obniżyć podatki i zwiększyć świadczenia, to jest niemożliwe. Już zakomunikowalii, że deficyt budżetowy nie będzie zmniejszony. To znaczy, że najbliższy rok będzie dla PO stracony. Przyjmą budżet, który przygotował PiS. Bo dla PO najważniesza jest władza. Już zaczynają pokazywać, że w wielu sprawach nic nie zmienią. red - 2007-11-09, 20:34
Widzę że orientujesz sie w tym temacie lepiej niż sam premier Kaczyński
Nie za bardzo rozumiem to stwierdzenie. Mógłbys rozwinąć?
Możliwe przy wzroście gospodarczym i ograniczeniu innych wydatków. Poza tym sprecyzuj o które świadczenia chodzi?
Czyli twierdzisz że budżet PISu jest złym budżetem dla Polski?
Ciekawe... A co jest najważniejsze dla PIS? I skąd te Twoje twierdzenia?
Np w jakich? Znowu stosujesz ogólniki unikając rzeczowej dyskusji. ourson - 2007-11-09, 20:35
To czym w takim razie ma być taka wypowiedź premiera (przytoczona wyżej, ale przytoczę jeszcze raz bo może przeoczyłeś?):
Czyli premier Kaczyński jest idiotą? Skoro uważał że warto wziąć pod uwagę kandydaturę Radosława Sikorskiego na stanowisko ambasadora Polski w USA?
Mniej więcej tak samo jak rok 2006 dla PiS. Przy jesiennym terminie wyborów zawsze następny rok jest stracony dla nowej władzy bo możliwości opracowania własnego budżetu są znikome.
Mniej więcej tak samo ważna jak i dla PiS. A to że nic szczególnego nie zmienią pisałem już też. Są zbyt podobni do siebie żeby oczekiwać radykalnych zmian
Różnice będą w podejściu do UE - Kaczyński tupał nóżką i podpisywał a Tusk będzie podpisywał bez tupania nóżką. Ot i cała różnica. tomow - 2007-11-11, 11:15 Przed wyborami PO obiectwało już w 2008 roku obniżyć deficyt budżetowy do 20 mld zł. Obietnicy nie zrealizowali. Ja nie wiem dlaczego tak chcecie mi wmówić, że nie wiem co mówię? Jestem świadomy, że kiedyś tam była gadka o tym, że Sikorski mógłby być kandydatem na ambasadora. To było tylko przytoczenie. Nigdy nikt nie zasugerował kandydatury Sikorskiego na to stanowisko. Pod uwagę przy obsadzie ambasady nie był brany. W 2006 roku od razu wzięto się za budżet. Został całkowicie zmieniony. Znaleziono te sławne 6 mld złotych, o które wszyscy chcieli się bić. Nie twierdze, że budżet był zły. Był optymalny i PO to wie, dlatego go nie zmienia. Świadczenia- mam na mysli płace w budżetówce. Już w pierwszym roku miały się poprawić. Teraz będzie chwalenie tym, że lekarze będą więcej zarabiać, a te pieniądze znalazła Gilowska. Wszelkie oszczędności zostały już wyliczone. Więcej się oszczędzić nie da. PO nie jest przygotowane do rządzenia. Tusk już nie jest tak uśmiechnięty jak wcześniej. On nawet nie miał kandydatów na ministrów. Wyszli z pod ziemi. Np. Grabarczyk. Mnie zastanawia też co jest z tymi ministerstwami? Miało być ich mniej, a tu klops! Okazało się, że jest ich tyle samo. Jest tyle samo ministrów. Dla wszystkich takie jeszcze jedno pytanie z okazji święta: Którego kraju doradcą był minister finansów Rostowski? basteks - 2007-11-11, 12:37 Tomow na ministra finansów
Platforma jescze nie zaczęła rządzić, może zacznie za tydzień - więc nie rozliczajmy ich za rządzenie. Widac juz linię ataku PIS - jeśli coś w najbliższych miesiącach będzie pozytywnego - to sukces PIS (nawet ciepła zima, awans do Euro 2008) - jesli jednak cos pójdzie nie tak (np.oskarżenie powyższe o deficyt na poziomie wyższym niż 20 mld) to jest to wina PO. A może zauważymy, że zrobiło sie spokojniej (wystarczy, że jednej osoby mniej w mediach), nie ma straszenia, grożenia i obrażania. tomow - 2007-11-11, 13:46 No cóż. Basteks przypomni sobie jaką linie przyjęło PO po tym jak PiS wygrał wybory! Polecam film "Przed i PO". Tam jest wszystko dokładnie zawarte. PO nie ma pomysłu na rządzenie. Ich jedyny pomysł jakim było obrażanie PiS-u im teraz nie pomoże. Bo "trzeba zacząć rządzić" - J. M. Rokita. red - 2007-11-11, 14:29
Troche trudno majstrować przy budżecie w połowie listopada. Znajdź może konkretna wypowiedź w tej sprawie.
Nie pleć głupstw. Skoro premier rządu mówi, że warto brać ta kandydature pod uwagę, to jest to poważan deklaracja. Ale PiS nagina rzeczywistośc do własnych celów. A w ogóle to bardzo mi sie nie podoba zachowanie PiS w sprawie Sikorskiego. Nie ma żadnych konretów a jedynie sie sugeruje że jest zdrajcą chociaż nie wiadomo dlaczego. To tak jakby PO krytykowało Relige i Gilowską jako ministrów nie za to co robią ale za to, że kiedyś byli w PO i przeszli do PiS.
Grabarczyk był od początku brany jako pod uwagę jako poważny kandydat na stanowisko ministra finansów lub infrastruktury.
No to chyba ktoś inny uczył nas matematyki. Bo ja widzę że są plany połaczenia ministerstw budownictwa, gospodarki morskiej i transportu w ministerstwo infrastruktury oraz ministerstwa edukacji z ministerstwem szkolnictwa wyższego. Przypomne tylko że te likwidowane ministerstwa były to synekury dla koalicjantów PIS.
Rostowski ma ogromną wiedzę teoretyczna i praktyczną. Jest profesorem i dziekanem w Central European University w Budapeszcie i byłym doradcą ministra finansów. W swojej karierze był też doradcą rządu Federacji Rosyjskiej do spraw polityki makroekonomicznej. Doszukujesz się jakiś podtesktów? tomow - 2007-11-11, 15:41 Mam nadzieję, że pan Rostowski nie przeniesie rosyjskich wzorców na polski grunt. Przeciez to nie jest gospodarka wolnorynkowa. Ministerstwo infrastruktury powstało, ale wewnątrz i tak będzie trzech wiceministrów od każdej z tych dziedzin. A ministerstwo nauki i szkolnictwa wyższego jest oddzielnie. Raczej nie zostanie połączone. PiS zmienił budżet na 2006 rok w grudniu! red - 2007-11-11, 17:23
Pewnie będą osoby odpowiedzialne za te działy. I bez znaczenia czy będą tytułowani wiceministrami czy podsekretarzami stanu. Ale gwoli ścisłości ministerstw będzie mniej chociaż twierdziłeś inaczej.
Pisałem o połaczeniu ministerstwa szkolnictwa wyższego i edukacji narodowej w jedno ministerstwo. Ministerstwo nauki to inna para kaloszy. proszę czytać ze zrozumieniem.
Gdyby ten argument podniósł ousron jako zdeklarowany liberał to nie protestowałbym
A Tobie jako socjaliście (za taką partie uznaje PIS) trochę się dziwie. Takie odgórne sterowanie powinno być Tobie na ręke
A tak na poważnie - argument przeciwko Rostowskiemu równie marny jak zdrada Sikorskiego i obrona oligarchów przez Ćwiąkalskiego. basteks - 2007-11-11, 20:02 Tomow - Pis mógł sobie zmieniać budzet w grudniu 2006 roku - ponieważ zmieniał swój budżet (rządzili przecież od 2005roku). PO - nie może na razie nic zmienić. Gdybyś troszkę znał sie na procedurze uchwalania budżetu - wiedziałbyś dlaczego. [ Dodano: 2007-11-11, 20:05 ]
A co Ty na to Tomow ?? mareks - 2007-11-12, 11:59 Wierzę, że kiedyś staniemy na wysokości zadania Jestem młodym człowiekiem. Mam dopiero 19 lat, studiuję prawo, ale bardzo interesuję się losem naszego kraju. Zwłaszcza w tych czasach rozmytej tożsamości. Mija czas od ostatnich wyborów. (...) Zamiast rządu odnowy moralnej i tradycyjnych wartości będziemy mieli najprawdopodobniej powtórkę z rządów przefarbowanych liberałów wspieranych przez postkomunistów. Jestem młodym człowiekiem i chyba dlatego najbardziej boli mnie to, że tę niedźwiedzią przysługę Polsce oddali moi rówieśnicy. Jak to się stało, że moi koledzy i koleżanki, których do niedawna bardziej obchodziła sytuacja w Wielkiej Brytanii czy Irlandii, nagle szturmem ruszyli do urn, głosując na Platformź? Stało się to za sprawą manipulacji medialnej. Znajomi, z którymi stykam się na co dzień, wykazują niesamowitą wprost podatność na propagandę. Rano, czekając na tramwaj, dostają np. darmowe "Metro", z którego do ich niewyspanych umysłów wbije się tylko olbrzymi tytuł w rodzaju "Kompromitacja rządu", "Atak służb" etc., z jakimś bezsensownym artykułem pod spodem. Ale w pamięci zostaje tylko tytuł. Później większość z nich kupuje czasopisma dla inteligentów (nie dla osób inteligentnych!) w rodzaju "GW", z których się dowiedzą, że aby być liberalnymi i inteligentnymi, muszą sprzeciwić się "ciemnogrodowi". Wieczorem jeszcze porcja "Faktów" i "Wydarzeń", gdzie każdy reportaż obfituje w wielkie złośliwości wobec konserwatyzmu i rządzących. Na koniec może jeszcze internetowe wydanie "GW", z którego po raz kolejny się dowiedzą, kto jest dobry, a kto zły. Nazajutrz, kiedy spotykam się z nimi, nie mają oni już własnych poglądów. Szafują pustymi frazesami o tolerancji, postępie, kompromitacji. Gdy jednak pytam ich o coś konkretnego, nigdy nie mają odpowiedzi. Przytaczają tylko swe autorytety, a mi przypomina się zdanie, "że wielkie nazwiska uprawdopodobniają największe idiotyzmy, gdyż tłum ma naiwną pewność, że wielcy ludzie bredzić nie mogą". Jednocześnie za ich tolerancją słychać język nienawiści. Nie głosują na PO. Głosują z nienawiści do PiS. Ta nienawiść została w nich wlana przez media. Nie umieją odróżnić życia codziennego i prawdziwych wartości od świata moralnej ułudy. Dla nich w dobrym tonie jest towarzyskie wyśmiewanie Kościoła, Ojczyzny, rządzących. Coraz trudniej znaleźć mi siłę, by przekonywać ich, żeby zrzucili klapki z oczu. Żeby słuchali, skoro mają uszy. Ale jednak najważniejsze to siź nie poddawać. Są jeszcze wśród nas, młodych, osoby, które potrafią odróżnić moralność od iluzji. Większość z nich to osoby wierzące i żarliwi patrioci. Tacy, którzy na co dzień kierują się "Dekalogiem Polaka" Zofii Kossak-Szczuckiej, a nie zasadami inteligenta kosmopolity. Wierzę, że kiedyś my, wszyscy młodzi, staniemy na wysokości zadania i wybierzemy dobrze dla naszej Ojczyzny. Jakub Stolarek Bastek Tomow napisał na rok 2006 a nie w roku2006. tomow - 2007-11-12, 21:14 Dokładnie jest tak jak piszesz. Nie ma mediów, które byłyby przychylne braciom Kaczyńskim. Manipulacja niesie za sobą pewną doze slepego przekonania. To, że młodzi głosują na PO stało się modne. Ogólnie polityka ostatnio stała się modna. To raczej nie jest normalne. Ferbik - 2007-11-12, 21:19
Czemu piszesz nieprawdę? A TVP, Trwam? Rzeczpospolita?
Idealnie to napisałeś. Spójrz na pierwsze zdanie, które zacytowałem, później na odpowiedź i napisz jak zwykle oczywiście, że to nie prawda - bo to przecież w stylu PiSu.
Hehe Dzięki za kolejną dawkę humoru na forum
To, że młodzi głosują na PO jest znakiem, że PiS tyle namieszał, iż trzeba było go konsekwentnie odsunąć od władzy. Polityka nie stała się modna, tylko kontrowersyjne rządy PiSu doprowadziły do tego, że młodzi wzięli sprawy w swoje ręce. Archdevil - 2007-11-12, 21:46
Jak ja się cieszę, że nie masz prawa głosu, skoro wypisujesz takie farmazony... red - 2007-11-12, 22:40
Konstytucjonalista prof. Piotr Winczorek uważa, że byłoby najlepiej, gdyby ustępujący rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego wniósł ponownie do Sejmu projekt przyszłorocznego budżetu. "Najlepiej byłoby, gdyby rząd Prawa i Sprawiedliwości wniósł jeszcze raz projekt ustawy budżetowej do Sejmu. Jeżeli nie ma zamiaru +podkładać nóg+, to po co robić zamieszanie i kłopoty jego następcom" - powiedział w środę PAP konstytucjonalista. Szef klubu PO Zbigniew Chlebowski zaapelował w środę do premiera Jarosława Kaczyńskiego, aby jak najszybciej przesłał do Sejmu projekt budżetu na 2008 rok. Zdaniem rzecznika rządu Jana Dziedziczaka, nie ma powodu, aby projekt ponownie składać (został wniesiony do Sejmu 27 września). Odmienne zdanie prezentował w październiku w rozmowie z PAP rzecznik resortu finansów Jakub Lutyk, który mówił, że nowy Sejm nie będzie mógł pracować nad tym projektem ze względu na zasadę dyskontynuacji. "Formalnie parlament nie może pracować nad projektem, który nie został do niego skierowany. Prace legislacyjne +zerują się+ po upływie kadencji" - powiedział wówczas. Prof. Winczorek przypomniał, że dwa lata temu mieliśmy w Polsce do czynienia z podobną sytuacją. Chodziło o odchodzący rząd Marka Belki, który - zgodnie z konstytucją - jeszcze przed jesiennymi wyborami parlamentarnymi w 2005 roku wniósł projekt ustawy budżetowej do Sejmu. Po wygranych przez PiS wyborach, gabinet Belki ponownie wniósł do Sejmu projekt budżetu. "Rząd Marka Belki wniósł projekt budżetu do Sejmu jeszcze raz. Moim zdaniem trafnie sądząc, że ustawę budżetową obejmuje zasada dyskontynuacji, podobnie jak i inne projekty ustaw" - powiedział konstytucjonalista. Za onet.pl Cały artykuł TUTAJ tomow - 2007-11-13, 18:11 TVP jest medium publicznym. Jak najbardziej obiektywnym. Rzeczpospolita tak samo. TV Trwam dosięga niewielu ludzi. Tak to jest pewnego rodzaju moda, że młodzi głosują na PO. Wizerunek tej partii manipulowany socjotechnicznie zapewnia poparcie grup społecznych w której socjologicznie nie ma nic wspólnego z PO. Ludszie nawet tego nie wiedzą. Ferbik wyśmiewając mnie tracisz swój autorytet jako administrator tego forum. Gdy pytam kolegów dlaczego na PO, to ich odpowiedz najczesciej brzmi tak samo jak słowa Tuska. Ja nie wypowiadam się frazesami, ale sprawdzonymi faktami. Co do budżetu, to PO i tak go by nie przyjęło! twiggy - 2007-11-13, 18:25 Też wytknę kłamstwo. Jeśli TVP jest "najbardziej obiektywna" to faktycznie bardzo źle z obiektywizmem polskich mediów. A trwam ma kiepski zasięg ? Oczywiście nie taki jak stacje nadające naziemnie ale jest w każdej zawszonej kablówce i to raczej w podstawowych pakietach a nie w tych droższych. A że normalni ludzie tego nie oglądają to inna sprawa I można odbierać z satki, sygnał niekodowany - w przeciwieństwie do źródła wszelkiego zła tj. TVN/TVN24 który jest zakodowany.
Archdevil - 2007-11-13, 19:09
Znajdź obecną w parlamencie partię, której wizerunek nie jest manipulowany socjotechnicznie Masz klapki na oczach przyklejone jakimś poxipolem - do takiego wniosku dochodzę śledząc twe wypowiedzi. A że kopanie się z koniem nie jest przyjemne, nie zamierzam więcej ich komentować.
Życzę tylko, żeby życie szybko otworzyło ci oczy... tomow - 2007-11-13, 19:28 Dla wierzących w czystość TVN: http://pl.youtube.com/watch?v=6-RWRAxVtRw cogito - 2007-11-13, 19:35
Tomow, drogie dziecko, nie musisz myśleć tak jak wiekszość. Twoje prawo, ale nie możesz karcić większości, że nie myśli Twoimi kategoriami. To, co zarzucasz młodym, głosującym na PO, to pasuje tylko do BMW. Biernych, miernych i wiernych. To są właśnie zmanipulowani ludzie, o czym nawet nie wiedzą. Sterowani z ambon, falami RM oraz Trwam. Popatrz na statystyki z ostatnich wyborów. Jaki elektorat, pod względem wykształcenia, głosował na PiS, a jaki na PO. Młodzi, głosujący na PO, nie mówią słowami Tuska. To są ich własne słowa. Słowa ludzi otwartych na świat, którzy nie szukają układów, nie są podejrzliwi i nie obwinjają innych za własne niepowodzenia. Mówi Ci to coś? Jeżeli nie, to sobie poczytaj: http://www.popowski.pl/ciekaw/index2.html red - 2007-11-13, 20:54
TVP publiczne nigduy nie było i nie będzie niezależne. Co do RP to uważam ją za w miarę niezalezny dziennik. Nie lubie tylko Wildsteina. TV Trwam dociera do wielu tylko nikt nie chce tego chłamu oglądać. cogito, zwolennicy PISu będa powtarzać jak mantrę że wyborcy PO zostali zmanipulowani przez media stojące po "tej stronie gdzie kiedyś stało ZOMO" więc pewnie i tak ich nie przekonasz że "czarne jest czarne a białe jest białe"...
Ferbik - 2007-11-13, 21:25
Daj już spokój, ze względu na Twój młody wiek oszczędzę sobie dalszej polemiki z Tobą, bo widzę, że to nie ma najmniejszego sensu, skoro masz 17 lat, ogromną wiedzę polityczną i brak możliwości brania udziału w wyborach... na szczęście.
Myślę, że tylko wśród Twoich kolegów, którzy myślą tak jak ty :
Na szczęście to są fakty Twoje i Twoich autorytarnych kolegów
Tomek - 2007-11-13, 22:37
I pozwól, że odeślę Cię tylko do raportu OBWE sprzed kilku tygodni, lub wyników badań Fundacji Batorego, bo takie bzdury piszesz
Tomek - 2007-11-19, 19:09 Informacja z ostatniej chwili - Andrzej Urbański (prezes TVP z nadania PiS) miał podpisać lojalkę. tomow - 2007-11-20, 19:39 A może tak żrodło tego zarzutu??? Bo o tym mowa była już dawno, a nie w ostatniej chwili i wszystko było wyjaśnione. "Musicie zacząć rządzić"- tak z uśmiechem Zaczęli. Już znalazł się pocisk w kancelarii premiera! Szkoda, że nie wybuchnął.
Ferbik - 2007-11-21, 09:51
Umoczył, niech spada. Widać właśnie jaki to PiS jest uczciwy i potrafi jechać po innych partiach doszukując się układu... red - 2007-11-21, 10:58
Specyficzne poczucie humoru. Ale z uwagi na Twój młody wiek i brak obycia zostanie Ci to wybaczone. Zygmunt Stary - 2007-11-21, 11:04
Jeszcze gorszą sytuacją jest brak na oddziale nawet zmęczonego lekarza. Lekarze, naprawdę rzadko mają podczas dyżurów dużo pracy i sytuacje, w których muszą interweniować przez całą noc, kiedy są faktycznie zmęczeni, zdarzają się naprawdę rzadko. Na jednym z najtrudniejszych oddziałów taka sytuacja zdarzała się może raz na trzy miesiące. Sytuacja wymusiła na nich umiejętność regenerowania sił w czasie, "kiedy nic się nie dzieje". Jak zaś rząd zamierza uregulować tę sytuację, to dla mnie wielka zagadka i tajemnica. Być może będą nas leczyć Ukraińcy i Białorusini, a nasi lekarze pozbawieni godziwych wynagrodzeń, konsekwentnie będą nadal opuszczać kraj. mareks - 2007-11-21, 12:15 Ale za 120PLN NA GODZINE nie będą zmęczeni.
Zygmunt Stary - 2007-11-21, 12:35 Życzę im i nam wszystkim europejskich zarobków. Wczoraj słyszałem w Wiadomosciach TVP, jak francuska nauczycielka podczas protestów nauczycieli skarżyła się, że zarabia ledwo 2500 euro, i jak ona ma z tego wyżyć? Tomek - 2007-11-21, 15:28
http://katalog.bip.ipn.go...4&osobaId=1719& Rejestrowany 13.02.1982 r. przez Wydział III-1 KSMO pod numerem 33 038 jako figurant kwestionariusza ewidencyjnego „KOGUT”. Uczestniczył w strajku 13.12.1981 r., utrzymywał kontakt z działaczami „Solidarności”; przeprowadzono rozmowę ostrzegawczą, podpisał deklarację lojalności. Sprawę zakończono z powodu zaniechania wrogiej działalności i w listopadzie 1985 r. materiały złożono do archiwum SUSW (sygn. II-8797). Materiałów brak, zachował się mkf 8797/2 (sygn. IPN BU 01322/3096), ZSKO-90.
Widzę trzymasz poziom! tomow - 2007-11-21, 20:14 Ciekawe dlaczego nie jest o tym głośno w mediach. No jeśli tak było no to cóż. Jednak podpisanie lojalki współpracą z SB nie jest. Tu nie chodzi o poziom. Ten cytat jest z Rokity, a o bombie też kiedyś mówił jeden z polityków PO, bodajże pan Palikot. Tomek - 2007-11-21, 23:16
CIekawe jest to, że Urbańskiego wypisują dopiero po kilku latach z powodu braku współpracy. Więc przez te kilka lat, można przypuszczać, że coś tam zadziałał. Tak czy inaczej - prezes TV, jako komunistyczny koniunkturalista - coś Ci to powinno mówić. Nie wiem jak TY, ale dla mnie taki prezes TV to powód do wstydu a nie do dumy. Zresztą daleko nie wybiegając - Urbański już dużo wcześniej był oskarżany o głębokie przyjaźnie z SLD na płaszczyźnie korupcyjnej. I PiS takich ludzi nie boi się mianować prezesami. Cóż. lukaszz_1 - 2007-11-22, 13:05
Witam, czy Twoja opinia na temat tego że lekarz nie jest zmęczony podczas dyżuru wynika z Twojego doświadczenia jako lekarza? Może przedstawię jak wygląda dzień lekarza podczas pracy w ciągu dnia wraz z dyżurem: Poniedziałek 8 – 15 praca na macierzystym oddziale 15 – 7:45 dyżur (może być to oddział lub pogotowie) Wtorek 8 – 15 praca na oddziale 15 – 18 poradnia Jest to tylko przykład 2 dni, znam lekarzy który mają dyżur 20 razy w miesiącu, często 4 dni pod rząd. Narzekają że jak mają dyżur w pogotowi to mają kilka wyjazdów do osób które mają gorączkę od tygodnia (powinni iść do lekarza rodzinnego), czy wzywają ich w celu przepisania recepty lub w przypadkach że lekarzowi rodzinnemu nie chce się ruszyć z domu i karzą wzywać pogotowie. Aby lekarz z Ukrainy lub Białorusi mógł pracować w Polsce musi zrobić nostryfikację dyplomu, zdać egzamin językowy, zdać Lep-a (Lekarski egzamin państwowy). tomow - 2007-11-22, 19:30 Idiotyczne są Twoje domysły Tomek! Jak można takie bzdury pisać, że jeśli nie został wypisany to na pewno współpracował. To nie jest argument tylko domysł. Ja już nie wiem jak was rozumieć! Urbański nigdy z SLD się nie układał! Jeśli mianuje się kogoś szefem kancelarii prezydenta to trzeba być co do niego przekonanym w 100%. Pan Urbański jeszcze udowodni, że jest człowiekiem zasługującym na miano prawego. Zygmunt Stary - 2007-11-23, 01:13 lukaszz_1 : Mogłem obserwować pracę lekarza na dyżurach w szpitalu z pozycji pacjenta. Szczególnie młodzi lekarze brali dyżury dość często. Jest to dla nich konieczny chleb. Myślę, że skutkiem przyzwyczajenia, wypracowali oni sobie sposoby relaksowania się podczas spokojnych chwil dyżuru. W większości też personel średni ze zrozumieniem podchodził do konieczności odpoczynku lekarzy i brał na siebie większość pomocy pacjentowi w nocy. Były też niestety takie dyżury, z których lekarz schodził całkowicie wykończony. W takich wypadkach zespół podejmował za niego część obowiązków, aby ten mógł odpocząć w następnym dniu. Generalnie jest to ciężka harówka. Tomek - 2007-11-23, 08:02
Bzdury to Ty piszesz kolego. Ja nie napisałem, że "na pewno", podkreśliłem, że to moje przypuszczenie.
W takim razie pragnę tomow uzupełnić białe plamy w historii, którą znasz:
I co? Nigdy się nie układał z SLD? Prawy, hehe, boję się Ciebie zapytać o definicję prawości 
tomow - 2007-11-23, 19:38 Czu udowodniono to panu Urbanskiemu. Nie. On zostal zdymisjonowany poprzez podejrzenia. Poxniej okazalo sie wszstko nie prawda, dlatgo zostal prezesem TVP. Tomek. Nie nalezy snuc takich domyslow. Mysle, ze za wiele nie wiesz o SB! Tomek - 2007-11-23, 19:41 Co się okazało nieprawdą, co Ty za bzdury opowiadasz? Nie udowodniono mu tylko, że współpracując z gościem z SLD oskarżonym o korupcję sam był zamieszany w procesy korupcyjne! Nie należy manipulować, tomow! Pamiętasz co było z Netzlem? Prasa oskarżała go o pranie brudnych pieniędzy i korupcję, opozycja odradzała tej podejrzanej kandydatury ale genialnemu strategowi nie przeszkodziło to wcale i wybrał go na prezesa PZU! rok później został aresztowany przez ABW. Podobnie z sędzią Kryże - człowiek o komunistycznej przeszłości, robił wszystko, żeby opozycjoniści dostawali wysokie wyroki, ale dla genialnego stratego to wspaniły kandydat na prawego podsekretarza stanu. Naprawdę jesteś aż tak naiwny by wierzyć w to, że sam fakt powierzenia komuś stanowiska w najlepszym rządzie po 89' świadczy o niewinności i prawości?! red - 2007-11-23, 20:40
Ty zapewne wiesz bardzo dużo mając teraz 17 lat. Pewnie byłeś internowany... tomow - 2007-11-23, 22:11 To już woła o pomstę do nieba! Czy trzeba trzeba widzieć morderstwo, żeby wiedzieć, że to jest złe? red - 2007-11-24, 02:24
Nie trzeba. Ale piszesz z takim znawstwem o SB że pomyślałem ze albo byłes internowany, albo robiłeś z tego doktorat
tomow - 2007-12-21, 22:31 Prawo i Sprawiedliwość zaprasza na spotkania powiatowego oddziału partii w Wieluniu. Zainteresowanych prosimy o kontakt: tomow@onet.eu Mateusz - 2007-12-22, 21:01 Z PiS resztka inteligencji wam pouciekała ostatnio, to trzeba się pilnować żeby elektorat wam nie uciekł do np. Prawicy Rp Marka Jurka, w której nie ma debili i/oraz ludzi typu Urbański, Kaczyński. Z samorządów wam sporo ludzi pouciekało niedawno a Jarosław Kaczyński bawi się w dyktatora. Kres PiS jest bliski... tomow - 2007-12-22, 21:59 O PiS to ty się nie matrtw. Analogiczna sytuacja była w PO w 2005 roku tylko ty tego nie pamiętasz. |
