cogito - 2010-12-18, 21:38 Temat postu: Krytyka Krk Źle się dzieje w Katolandzie, czyli: ludzie listy piszą. Rozbity Kościół, święte frazesy "Ojciec Ludwik był fair. Nie poszedł z listem do GW" Oraz komentarz do tego ostatniego. Też w formie listu.
jozefina22 - 2010-12-27, 23:18 Temat postu: Re: Krytyka Krk
No cogito....ten list jest super....sam rozum, miłość i prawda....aż oczy trzeba mrużyć, bo taka jasność z niego bije. 
Wymoderowano część obraźliwą dla cogito. PS. jeszcze jeden atak personalny na jakiegokolwiek użytkownika i dostaniesz trzecie ostrzeżenie, a wtedy nie będziesz mogła pisać na forum. Gregg Sparrow Syn Mariana - 2010-12-27, 23:24 Ale o co chodzi? Sama prawda w tym cytacie. Kapłan powinien żyć inaczej niż księża w Polsce. Pokora i bogobojność. cogito - 2010-12-29, 15:49 Temat postu: Re: Krytyka Krk
Problem w tym, Jozefino, że zacytowałem komentarz internauty, więc nie moje to słowa. Dodam, że ponad wszelką wątpliwość nie jestem tym internautą. Co do usunięcia przez Moderatora części Twojej wypowiedzi dedykuję Tobie ten cytat:
Źródło Jak widać krytyka Krk przynosi pozytywne efekty. Znany i surowy biskup wzywa księży, żeby nie byli chciwi jozefina22 - 2010-12-29, 16:16 Temat postu: Re: Krytyka Krk
Doskonale sobie zdaję sprawę cogito, że nie jesteś tym internautą. Skoro jednak go cytujesz bez słowa własnego komentarza oznaczać może tylko jedno, że się pod tym stekiem " miłości " podpisujesz. Widać odpowiada Tobie ten styl w jakim pisze ten internauta. Swoją drogą nie bardzo rozumie, jaki sens ma wklejanie cytatów bez dodania swojego doń stosunku ? Nie męcz się więc chłopie i wklejaj cały linki z witryn typu http://www.racjonalista.pl/ itp..itd... Może na forum wieluńskim jakieś podforum z nich utworzysz...pogadaj z adminami, może się zgodzą ?
Ten cytat doskonale do tej konkretnie sytuacji pasuje.... mam na myśli osobę wklejającą cytaty takie j.w. Szczególnie weź sobie do serca te "fałszywe" świadectwa cogito. Usunięta część posta nie dotycząca tematu. Dalsze info dostaniesz na priv. Gregg Sparrow cogito - 2010-12-29, 21:31 Jozefino, nie widzę powodów, dla których Krk nie miałby podlegać krytyce. Podobnie jak papieże, tak i księża i ogólnie osoby duchowne są zwykłymi śmiertelnikami, więc podlegają tym samym prawom. To, że powszechnie uważani są za autorytety nie daje im prawa do żadnych przywilejów. Niestety, w Polsce wszystko postawione jest na głowie, więc duchowni traktowani są na specjalnych zasadach. Na całe szczęście w łonie samego Kościoła znaleźli się tacy, którzy nie mogą pogodzić się z faktami, które podważają autorytet Kościoła. Jedni z honorem wystąpili z Kościoła, inni będąc w Nim nadal, odważyli się wyrazić swoje uwagi publicznie w formie listu. Ja podałem tylko link do artykułu, zamieszczając jednocześnie komentarz internauty, a właściwie list-apel w równie krytycznym tonie. I tu wystąpił problem z odbiorem przekazu. Ty zauważyłaś styl, ja natomiast zwróciłem uwagę na treść obu wypowiedzi.
Nie rozumiesz? Śpieszę Ci wyjaśnić. Cytaty przekazują cudze rozważania na konkretny temat i nie wymagają dodatkowych komentarzy. Inna sprawa, czy ich sens zostanie właściwie odebrany. Dziękuję za radę co do wklejania linków z podanej witryny. Z przykrością muszę stwierdzić, że nie skorzystam. Za to polecam Ci historię Krk i choćby to. jozefina22 - 2010-12-29, 21:39
Tu się cogito zgodzimy. Ja też nie widzę, żadnych powodów dla których Kościół (jakikolwiek) nie miałby podlegać krytyce. Tylko niech jest to krytyka a nie taki, za przeproszeniem "jazgot" jaki zacytowałeś. Pozdrawiam. cogito - 2010-12-30, 21:27 Jozefino, rozbierając na czynniki pierwsze ten - jak to nazywasz - "jazgot" można zauważyć, że nie rozmija się z prawdą. Może forma nie jest zbyt elegancka, ale przedstawione fakt są łatwe do sprawdzenia. Wystarczy tylko chcieć poszperać w Internecie lub rozejrzeć się wokół siebie. [/b] jozefina22 - 2010-12-31, 00:04
Nie jest elegancka ? Słowo jazgot nie użyłam właściwie cogito....bo bardziej pasuje słowo bełkot, bełkot chorego z nienawiści człowieka. Tak się zastanawiam, jak można do kogoś apelować o pokorę a samemu reprezentować (swoim postem ) poziom szamba. Nie jestem osobą głęboko wierzącą ani praktykującą, ale dawno nie czytałam takiego steku pomówień, uogólnień i bzdur, do tego podlanym jadem nienawiści, widocznym na kilometry a nie tylko odległość od ekranu monitora, cogito. Ja autorowi tego tekstu bardzo współczuję, bo to biedny człowiek jest. Szczerze mi go żal. Polemizować z tym tekstem ? Trochę śmieszne..... Pierwsze z brzegu ;
No, niech otworzą...i co dalej ? Widzisz w Wieluniu jakieś kościelne rezydencje milionerskie ? Bieda w kraju...no jest, to oczywiste. Władza świecka, która łupi ludzi podatkami co w tym zakresie robi ? Od czego jest ? Dawanie biedakowi pieniędzy lub jedzenia do ręki rozwiąże problem biednych ? Toż to czyta głupota.... cogito...biednym trzeba dać pracę, a to już nie jest zadaniem jakiegokolwiek kościoła i "otwarcie drzwi pałacu" nic nie da....najwyżej pałac zostanie zdewastowany. Czysta demagogia cogito.
Poważnie ? Piszesz cogito by się rozglądać....no to się dobrze rozejrzyj....bo Polska jako kraj strasznie zbiedniała od 1990 roku....wszędzie syf i nędza.... to wina oczywiście, używając Twojego "języka miłości" , katoli i katolandu.
Wzruszyłam się do łez....więc dodam jeszcze, że miliardy złoty też idą w tym kraju na wódę i papierosy ( biednych emerytów na nie nie stać a mimo to kupują ) a jednak dochody państwa w tym zakresie nie spadają.
Widziałeś jakiegoś księdza, co to w złotym ornacie po mieście lata ? Żebracy zaś są ganiani cogito, bo tak nakazuje świeckie prawo tego kraju, gdzie żebranie w miejscach publicznych jest zakazane. Kolejna demagogia, manipulacja i to podlana totalną ignorancją lub co pewne, złą wolą.
Następna głupota, cogito.... Ochronki ? Domy samotnych matek ? Za wszystkie płaci ? Znasz cogito znacznie słowa "wszystkie" ? A może wiesz, jaki jest zakres działań i zasady finansowania np. takiej instytucji jak Caritas Polska ? Nie ? To sobie poczytaj.
Wiesz...cogito, jak ktoś coś bezprawnie ukradł, czyli jest złodziejem, to chyba powinien oddać ? Masz w tym zakresie jakieś inne imperatywy ? Może taki, że ukradzione, po latach przechodzi na własność złodzieja ?
Brakuje mi tu ulubionego słowa autora, "wszyscy" prawda cogito ? Ja zaś napiszę, że analizując pobieżnie tekst tajemniczego bodziotoma, twierdzę, że on jest nie tylko moralnie ale i intelektualnie pusty. No i na koniec sztandarowy argument ;
Siedliskiem ? "Only" kler i "only" katolicki ? Masz jakieś dane o liczbie pedofili pośród kleru na tle całej liczby kleru ? Może wiesz, jak to się przedstawia w innych grupach , nazwijmy to zawodowych ? One są od tego zboczenia wolne ? Nazwisko Mark Dutroux....mówi tobie coś ? http://www.wprost.pl/ar/1...owka-pedofilow/
Od pedofilii, jak i od każdego zbocznia, nie jest wolna żadna grupa zawodowa lub społeczna cogito. Określenia zawarte przez "bodziotoma" to kolejna demagogia, licząca na niewiedzę czytających jego wynurzenia. No i na koniec.
Miliardy ? Powaga ? No to jestem przerażona, ale wiesz co, jako zorientowany, może zapodasz jakieś linki do wyroków z tymi miliardami dolarów. Zaciekawiło mnie to. Zacytuję Tobie cogito, bojowniku o prawdę, że w/g pewnego przedstawiciela katolandu i zbrodniczego kleru tzn. ks. Tischnera "góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Świenta prowda, Tyż prowda i Stolec prowda." 
Czytając wynurzenia bodziotoma, ku tej trzeciej wersji się skłaniam. 
miko 005 - 2010-12-31, 15:38 Jeśli wolno mi się wtrącić, pomiędzy jozefinę22 a cogito, to podpowiem, że lepiej by się Wam prowadziło ten dialog, gdybyście oboje zmienili ton tej dyskusji  Przekrzykiwaniem się, niczego nie osiągniecie. No chyba, że w końcu zaczniecie się obrażać nawzajem i skończy się to obustronnym ostrzeżeniem od administracji 
jozefina22, nie da się niestety ukryć, że problem Kościół Katolicki ma, i to nie tylko poza własnymi murami, ale wewnątrz nich również. Teraz jest tylko kwestią tego, jakiego języka się używa, żeby tę sprawę wyciągnąć na światło dzienne. Też nie jestem zwolennikiem, brutalnych, czy wręcz chamskich wyliczanek, bo osiągają one wtedy skutek wręcz odwrotny od zamierzonego. Mówmy do siebie w sposób łagodny to raz, a dwa, to umiejmy też słuchać. Faktem jest, że cały ten bodziotom używa stanowczo ostrego języka, ale faktem też jest, że sporo racji w tym jest, naprawdę sporo. Ostatni przykład z Częstochowy; Tam prezydent tego miasta, wpadł na pomysł jak zasilić miejską kasę Tylu ludzi przecież odwiedza corocznie Częstochowę, więc dlaczego by nie zarobić trochę na nich? A jak? Opodatkowując ich  Ja nie twierdzę, że to jest dobry pomysł (chociaż sporo częstochowian jest mu przychylnym). Mnie jednak trochę poruszył sam fakt, postawy właśnie kleru, co do tejże proponowanej opłaty (pada suma 4 złotych).
Swojego zaskoczenia wiadomościami o pomyśle opodatkowania pielgrzymów nie ukrywa również ks. infułat Ireneusz Skubiś, redaktor naczelny tygodnika katolickiego „Niedziela".
Trochę mnie ta wypowiedź zaskoczyła, bo przecież na samej Jasnej Górze, jak i w każdym miejscu sakralnym w Częstochowie, aż roi się od wszelakich skarbonek i tac. Chcesz zapalić światełko w jakiejś intencji, wrzuć monetę, chcesz aby karteczka z odpowiednią prośbą w odpowiedniej modlitwie trafiła do specjalnej puszki, wrzuć monetę. Chcesz poświęcić dewocjonalia zakupione jako pamiątki z pobytu w tym miejscu, też nie możesz nie zauważyć tacy stojącej na balustradzie przy głównym ołtarzu, a przy niej jeszcze odpowiednia informacja, gdyby jednak ktoś nie zauważył samej tacy .
A redaktor "Niedzieli" zauważa jeszcze;
A przecież każdy z nas wjeżdżał do Częstochowy od strony Kłobucka, i wie jaka jest droga dojazdowa gdy się wjeżdża do granic miasta i jak wygląda praktycznie do samej Jasnej Góry. Problem ten zauważają też sami pomysłodawcy;
I zamiast rozmowy, znowu mamy przepychanki, które toczą się wokół pieniądza. A co gorsza kler rzuca argumentami trochę przypominającymi zachowanie Kalego; - oni pobierają opłaty, to bardzo źle, ale jak robimy to my, to przecież dobre jest. Oczywiście każdy chce zarobić, czy żyć. I nie mam nic przeciwko tym skarbonkom i tacom, bo tam i tak wrzuca ten co chce, a nie ten komu dopiero przyłożą lufę do skroni  Nie mniej, trochę czuję dyskomfort psychiczny w tym momencie do samych duchownych piętnujących ten pomysł pozyskiwania pieniędzy, kiedy sami robią zupełnie to samo, tylko w odrobinę innej postaci.
Jeśli poczuję taką potrzebę duchową, to czy będzie ta opłata, czy nie to i tak odwiedzę Częstochowę i Jasną Górę. Kościół Katolicki musi zrozumieć jedno, naród jednak umie wyciągać wnioski (chociaż czasami właśnie cogito mówi nam co innego ). I jeśli hierarchowie kościelni będą lekceważyć to zjawisko, to nadejdzie kiedyś taki dzień, że ... (każdy niech dopasuje sobie własną wersję tej wizji )
Źródła cytatów-internet
ilin - 2010-12-31, 16:37 miko 005 Zauważ istotną różnicę. Jeśli stoi skarbonka to nikt nie zmusza Cię abyś do niej wrzucił. Wrzucasz jeśli uważasz za stosowne i stać Cię na to. Jeśli nie to nie wrzucasz. Tutaj zaś musisz. cogito - 2010-12-31, 19:55 Jozefino, pisanie postów nie jest moim jedynym zajęciem. Wyszukiwanie linków na poparcie moich twierdzeń również. Wyraźnie napisałem:"Wystarczy tylko chcieć poszperać w Internecie lub rozejrzeć się wokół siebie." Dla Ciebie zrobię wyjątek. Pałace biskupie. Dla porównania Jezus urodził się w stajence. Przestrzegał przed zbytnim bogaceniem się oraz czerpaniem korzyści z wiary. O tym, co ślubują księżą i zakonnicy nie wspomnę. I dalej porównując, to staremu kawalerowi wystarczy kawalerka, a nie liczne salony. Dla mnie szczytem hipokryzji są corocznie pokazywane w TV wigilijne wieczerze dla biednych. Tylko ten JEDEN JEDYNY RAZ W ROKU. I jeszcze jedno, nie ma znaczenia pozycja w hierarchii kościelnej. W razie niejasności odsyłam do Biblii.
Masz rację. Państwo łupi podatkami. Tylko czy środki te są wydawane sensownie? Dla prawdziwie biednych i potrzebujących brakuje środków, za to się tworzy wysokopłatne etaty dla "biednych" księży i biskupów. Podaję pierwszy lepszy link. To Ci pozwoli zorientować się co i jak i za ile. Dotacje państwa na Kościół.
A jednak wada wzroku. Ty dostrzegasz pijaczków, ja starców oczekujących w miesięcznych kolejkach do specjalisty i zastanawiających się jaki lek kupić, a jaki sobie odmówić. Dostrzegam również ludzi (nawet młodych), dla których zabrakło pieniędzy w NFZ, bo chorują na dziwne choroby.
Nie rozśmieszaj mnie, bo dostanę zajadów. Rozliczenie i Caritas. Do przekazania pieniędzy nie trzeba całej armii urzędników, prezesów, dyrektorów, kierowników. Tym bardziej, gdy liczba poszkodowanych jest niezbyt liczna, a ilość zebranych pieniędzy wiadoma. Wystarczy tylko podzielić jedno przez drugie, minus ciut, ciut za fatygę. A jak to wygląda w praktyce? Podaję jako przykład pierwszy z brzegu link. Co do ochronek itp. Niedaleko (gdzie mieszkam) na wiosce zakonnice prowadzą ośrodek dla osób upośledzonych. Zastanawiałem się kiedyś jak ubrana w habit zakonnica może posługiwać tym ludziom. Przecież po pierwsze to niewygodnie, a po drugie brudna robota. Zakonnice tym czasem paradują w nieskazitelnie czystych i wyprasowanych strojach. Są takie uduchowione, nieziemskie, bo ziemskie sprawy i praca u podstaw nie dla nich. Od tego mają najemników z pobliskiej wioski. Zatem okazywanie miłości bliźniemu przez pośrednika to nie to samo, co własnoręcznie okazana pomoc. Podobnie z finansowaniem tego przedsięwzięcia. Nie zakon lub Kościół płaci na utrzymanie tego ośrodka. Caritas
Powiem tak: w centrum Wielunia jest nieruchomość. Przed wojną należała do moich dziadków. Mam wszystkie dokumenty stwierdzające tę własność. Po wojnie przejęło ją państwo. Pomimo wieloletnich starań nie odzyskaliśmy tej nieruchomości, ani żadnej innej zastępczej, a przecież prawo powinno być dla wszystkich równe. Własność to własność. Ale wróćmy do tematu, czyli do majątku kościelnego. Pomijam w jaki sposób Kościół stał się właścicielem tego majątku, bo musiałbym się cofnąć w mroczną historię Kościoła. Pominę również pytanie, jaką korzyść z tego majątku ma szary parafianin. Ograniczę się do działalności Komisji Majątkowej. W styczniu 2011 r. kończy swoją działalność, ale wcześniej mleko się wylało. Zajęcie majątku kościelnego przez państwo nazywasz kradzieżą. Przez dziesiątki lat majątek ten służył wszystkim. Jak zatem nazwiesz to, co określę w skrócie - oddawaniem futra za palto? Skoro są niejasności co do prawnego działania tej Komisji to nie należało jej likwidować, ale w interesie nas wszystkich ponownie sprawdzić zasadność decyzji i naprawić szkody. Problem w tym, że nikt tak dokładnie nie wie jak wielki majątek posiada Kościół. Prokuratura postawiła zarzuty członkom Komisji Majątkowej
Oczywiście masz rację, ale... Idąc tym tokiem rozumowania można dojść do wniosku, że np. piloci samolotów pasażerskich mogą być alkoholikami lub narkomanami, bo przecież w innych zawodach też to się zdarza. Ale dajmy sobie spokój z taki porównaniem. Jest coś bardziej istotnego w przypadku księży. To ukrywanie przypadków pedofilii nie tylko przez bezpośrednich przełożonych, ale hierarchów wyższego szczebla łącznie z papieżem.
Więc poczytaj. Nie tylko o miliardach, ale również o ukrywaniu prawdy. Wykorzystywania Małoletnich Może Kosztować Kościół Katolicki ponad 1.6 miliarda PONAD 35 TYSIĄCE IRLANDZKICH DZIECI, BITYCH, MOLESTOWANYCH SEKSUALNIE, GWAŁCONYCH, PRZEZ KSIĘŻY KATOLICKICH Dochodzie obejmowało lata 1930 - 1990 Zwróć uwagę ile lat trwało piekło tych dzieci. Nie musisz w to wierzyć. Poczytaj ks. Tischnera. Telewizja i ogólnie media kłamią. I na koniec coś ekstra. Teraz Watykan będzie walczył z praniem pieniędzy. Logiczny wniosek, że dotąd je prał. Smaczku dodaje fakt, że aby tak się stało Watykan został do tego zmuszony wstrzymaniem 23 milionów euro przez rzymską prokuraturę. W Polsce to nie do pomyślenia. Watykan będzie walczył z praniem brudnych pieniędzy Z ostatniej chwili. Pisałem na raty, więc nie zauważyłem innych postów. Proszę się nie obawiać. Nie będzie wojny pomiędzy mną a Jozefiną. Uważam, że dyskusja jest stonowana. Pozdrawiam. jozefina22 - 2011-01-01, 20:48 Cogito, Ty nadal z swoim stylu. Tu coś zasugerujesz, tu coś nie domówisz, tam przemilczysz a wszystko podkreślisz linkiem najczęściej nijak mającym się do rzeczywistości a co najmniej nie ocierającym się o odrobinę obiektywizmu. Zresztą innej odpowiedzi się nie spodziewałam. Muszę Tobie wyjaśnić jedno. Nie jestem ślepą na nieprawidłowości i zło jakie zdarza się w instytucji zwanej Kościołem. Trzeba i należy to krytykować, zwalczać i pokazywać. Tylko musi to być krytyka merytoryczna a nie pełna pomówień, niedomówień, nadinterpretacji, zakłamań, uogólnień i zwyczajnych kłamstw i fałszerstw. Jeżeli ta KRYTYKA ma sporo z cech wyżej wymienionych, to niczym jej autor nie różni się od "przedmiotu" tej krytyki i siła oraz znaczenie tej krytyki traci zdecydowanie na znaczeniu. Tak czytam, źródła jakie cytujesz mające uzasadniać twoje tezy na temat zła w Kościele i jednego nie mogę zrozumieć. Dlaczego korzystasz z źródeł o tak słabym poziomie merytorycznym. Wszak nie brakuje krytyków Kościoła na wysokim poziomie i podającym bardziej celne argumenty na poparcie swoich krytycznych tez ( często celnych i słusznych ) Są niewiarygodni ? Podpieranie się przez ciebie postem bodziotoma budzi nieco konsternację....To jest właściwy dla Ciebie cogito poziom argumentacji w dyskusji ? To skłania mnie do tezy, że dyskusja z Tobą w tym temacie nie ma większego sensu. Tym bardziej, że to zagadnienie nie jest czymś dla mnie aż tak istotnym i interesującym. p.s. na koniec parę "kwiatków".
Dla mnie też. Jest tu na forum ktoś taki dla którego to jedyne zajęcie ?
cogito.... http://byway.pl/details.a...4b-152ea5962f97 http://linemed.pl/guide/article/18 http://www.gorakalwaria.n...-pokoju,19.html To tak z brzegu, weryfikacja tych Pałaców biskupich.... 
Cogito....kolejnych raz prymitywnie manipulujesz....lub w niezamierzony sposób pokazujesz jakim jesteś ignorantem. To, że jakaś budowla nazywa się "biskupia" to nie znaczy, że jej użytkownikiem jest biskup. Dobrze byś też wiedział, że często to były posiadłości magnackie, a że w tamtych czasach mieli oni często godności biskupie, to sobie poczytaj dlaczego. Dziś te budowle, to często muzea, szkoły, siedziby władz itp. Chcesz tam wpuścić "biednych emerytów"? Jeszcze raz zapytam...a po co ?
www.caritas.pl Zajadów cogito to ja już dostałam, jak czytam twoją argumentację dotyczącą Caritas. Nie masz bladego pojęcia o tym czym się ta instytucja zajmuje i jaki jest jej zakres działań. Zaglądnij do rozliczenia finansowego za 2009 rok (Pdf ) Może zostaniesz "oświecony" ? O czym i z kim tu dyskutować ? 
Do kogo cogito te płacze ?
Jak Twoja wiedza o "mrocznej historii Kościoła" jest taka jak o Pałacach Biskupich....to klękajcie narody. Ja wysiadam.
Tak nazywam jeszcze raz to kradzieżą. Aluzji o futrze i palcie nie ogarniam. Cimna jestem. 
Można by tak stwierdzić, gdybyś napisał, że piloci samolotów pasażerskich to siedlisko alkoholizmu i narkomanii. Tak samo jak Kościół "jest siedliskiem pedofilii" co sam cytowałeś. Myli się Tobie cogito tok rozumowania..... samo nadanie sobie nicka tego nie gwarantuje.
Co do papieża.....może coś bliżej napiszesz...tylko nie pomówienia a fakty. Ok ?
To, że pedofilia w Kościele istniała, to pewne i karygodne. Zwracam ci cogito jednak uwagę na dość kluczowe słowo " może"....odnośnie tych miliardów. Jak zapadną prawomocne wyroki na sumę tych "miliardów" to wtedy będziesz mógł szafować tymi liczbami. Pojmujesz tę subtelną różnicę cogito ?
Kończąc...cogito....w/g mojej oceny ( jeszcze raz napiszę ) polemizować z Twoimi poglądami nie ma sensu. Kiepskim jesteś orędownikiem krytyków instytucji Kościoła, bo używasz miałkich argumentów i na bardzo niskim poziomie merytorycznym. To pozwala, nawet takiej ignorantce w tym temacie, jak ja szybko zorientować się o stanie rzeczy.
cogito - 2011-01-02, 00:09
Więc bądź konsekwentna. Skoro podjęłaś dyskusję, to pisz na temat. Krytykuj, zwalczaj i pokazuj prawdziwe oblicze Kościoła. Ty natomiast postawiłaś sobie za punkt honoru krytykować moje wypowiedzi.
Jaki masz problem, aby wskazać źródła krytyki o wysokim poziomie merytorycznym ? Nie uważasz, że niepotrzebnie straciłaś czas i energię na wypisywanie jakim to jestem ignorantem? Wskaż te źródła.
I znowu brak konsekwencji. Niby nieistotne i nieinteresujące, a jednak podejmujesz dyskusję.
Nie musisz dyskutować ze mną, ale na temat tego sprawozdania. Mogłaś chociaż w ogólnym zarysie przedstawić jakieś liczby lub podać dokładny link.
I znowu piszesz nie na temat. Podałem - moim zdaniem - wiarygodne argumenty na temat pedofilii w Krk. Ruch Ofiar Księży nie powstał ot tak sobie.
Jeżeli uznasz Wikipedię za wiarygodną, to zajrzyj tu.
Masz problem z odbiorem tych informacji? Przeczytaj więc uważnie, co podałem pod linkiem. Dla jasności
A jednak poniósł i nie tylko były wyroki, ale również ugody i nie jest to kwota ostateczna. Odszukaj w Internecie informacje o Crimen Solicitationis - tajnym dokumencie Watykanu - dyrektywie w sprawie postępowania w przypadkach przestępstw seksualnych księży. To wyjaśni Ci czym się różni pedofilia w Krk od spotykanej w innych zawodach. jozefina22 - 2011-01-02, 12:41
Cogito....to jest forum, czyli miejsca na dyskusję z poglądami innych userów oraz wyrażania swoich opinii. Dyskutuję więc z Tobą. Ty masz za to coś na kształt idee fixe by zwalczać instytucję kościoła a przy okazji jego wyznawców, czyli katolików. I przez styl swojego działania oraz stosowany język kiepsko się to udaje. Nie zwalczysz i nie pokażesz "prawdziwego oblicza". Twój problem.
Proszę bardzo np. http://www.tygodnik.com.pl/tematy/kosciol/ Tygodnik Powszechny i skupione wokół niego środowiska krytykują i piszą często o podobnej tematyce, tylko język jakby nieco inny. Podobnie wielu publicystów w GW, Polityce lub Wprost. Ty zaś używasz argumentacji godnej rozhisteryzowanej feministki lub lesbijki a nie dojrzałego mężczyzny. Zrozum, że nie przeszkadza mi wcale kierunek Twojej krytyki, ale stosowane słownictwo i rodzaj argumentacji. Zwyczajnie kiepski poziom stosowanych argumentów.
O tym można się przekonać podejmując dyskusję.Ja ją podjęłam i szybko przekonałam się o tym co już napisałam wyżej. Sensu ona nie ma. Jaki brak konsekwencji ? Popatrz lepiej na siebie....jedyna konsekwencja w Twoim działaniu, to nieudolne bluzgi na Kościół.
www.caritas.pl To jest jedyny w tym zakresie dokładny link. Otwierasz.....przewijasz w dół do ok. połowy strony i masz.... dział SPRAWOZDANIA Z DZIAŁALNOŚCI Klikasz myszką i otwiera się plik w formacie pdf. Zaczynasz czytać. Dokładniej już nie mogę.
Cogito....ty piszesz nie na temat zawsze jak w dyskusji tracisz argumenty lub wykazuje się Tobie niekonsekwencje właśnie. O pilotach alkoholikach i narkomanach sam pisałeś, nie ja. Można się załamać cogito....
Żartujesz oczywiście ? Poziom wiarygodności wikipedii jest dość....nazwijmy, to umiarkowany. Zaś odnośnie chronienia przez papieża pedofilów żaden.
Cogito, by znowu nie było niedomówień. To co miało miejsce w Irlandii i dotyczyło pedofilii w tamtejszym Kościele zasługuje na potępienie i karę. Nie ma dwóch zdań. To jedno...czym innym jest zaś twój tekst o miliardach zapłaconych przez Kościół. Niestety te pieniądze płaciło i zapewne będzie płacić państwo a nie kościół w Irlandii. Sama nie wiem dlaczego tak jest, ale pisze o tym nawet w linku który podałeś. Zapewne wchodzą w grę procedury prawne. Być może w USA jest inaczej. To i tak nie zmienia oceny wydarzeń. Ufffff....trochę się zmęczyłam.
Nie będę się zbliżać do klawiatury dłuższy czas. Pa. Gregg Sparrow - 2011-01-02, 12:55 Nie tłumacz jej cogito bo nie zrozumie. Nie potrafi rozróżnić folderu reklamowego caritasu od sprawozdania finansowego (chociażby takiego jak podała WOŚP, gdzie jest wyszczególnione co do złotówki co i na ile poszło). Jakiekolwiek linki byś nie podawał to jej nie przekonasz, klapki na oczach nie pozwalają. Zawsze albo podważy wiarygodnośc twojego źródła przez wyśmiewanie albo powie, że nie wiesz o czym piszesz i nie podajesz konkretów. Całkiem podobnie jak czyni to w temacie o gen. Jaruzelskim. Nie kop sie z koniem bo nie warto.
jozefina22 - 2011-01-02, 13:35
O widzę, że pan moderator dał wyraz swojej głębokiej frustracji. Mam tylko jedną uwagę moderatorze "wrażliwy" na obrażanie innych. Mnie nie staraj się obrażać, bo nie jesteś w stanie. Masz swoje ograniczenia w tym zakresie. Przykro mi.
Co do linku Caritasu, to rozumie, że przerasta Twoje możliwości zrozumienie zawartej w nim treści i zapamiętujesz tylko kolorowe odnośniki "reklamowe". No cóż.... siebie widać nie przeskoczysz. Pozdrawiam. p.s. A jak tam twoja stopka ? Sposób w jaki starasz się tam obrazić Zygmunta Starego mieści się w regulaminie tego forum ? Teraz możesz już sobie ulżyć i mnie zbanować lub jakąś inną ciężką karę wydumać. 
Gregg Sparrow - 2011-01-02, 14:15
Widziałas kiedykolwiek sprawozdanie finansowe??? Pokaż mi konkretne liczby w tym linku caritasu co podałaś. Konkretnie chodzi o przychód, wydatki na działalność charytatywną oraz wydatki na działanośc własną. Jesteś w stanie to wyczytać z tego "sprawozdania"? Jak dasz KONKRETNĄ odpowiedź (w sensie liczb) to wtedy pogadamy. I ostatnie odnośnie twojego ps. nie potrafisz rozróżnić śmiania się z wypowiedzi od obrażania człowieka. Smieję się z wypowiedzi ZS tak jak można śmiać się z kawłu czy wypowiedzi np Wałęsy. Teraz mam niezły ubaw z twoich wypowiedzi... powiedz jeszcze coś śmiesznego bo nie mam dowcipu roku 2011go.
jozefina22 - 2011-01-02, 14:39
Strona 65 dokumentu w pdf moderatorze tego forum, mam nadzieję, że udało mi się skopiować całość, jak nie to sobie sam tam popatrz, jeżeli potrafisz. Teraz zapewne napiszesz, że to wirtualne sprawozdanie napisane na kolanie przez jakiegoś mohera i na pewno zafałszowane. Prawda ? Skoro sam nie potrafiłeś doszukać się tych liczb w sieci i w dokumencie pdf, mam na to jedno usprawiedliwienie, jesteś zwyczajnym leniem....bo inne wytłumaczenia tego faktu byłyby obraźliwe. Już bez odbioru człowieku. Gregg Sparrow - 2011-01-02, 15:02 Właśnie o to mi chodziło "Wydatki na projekty ...itd itp" A gdzie są te konkrety??? Co zostało kupione w ramach tych tzw. "projektów", za jaką cenę, czy były przetargi, itd itp ??? Widziałas takie dane? Cała reszta może wyglądać tak że w ramach tzw projektu połowa kasy poszła do prywatnej kieszenie tzw działaczy. Stąd moje słowa że to wygląda jak folder reklamowy i tak własnie jest. Porównaj sobie to do rozliczenia WOŚP może wtedy zrozumiesz... może. Administrator - 2011-01-02, 15:14 Na stronie caritasu nie ma i nie będzie nigdy prawdziwych sprawozdań/bilansów, znajdują się one na stronach poszczególnych diecezji. Link podany przez Jozefinę to broszurka reklamowa. Tutaj są konrety http://caritas.lodz.pl/in...d=500&Itemid=63 http://www.caritaspoznan....d=302&Itemid=73 http://www.warszawa-praga.caritas.pl/?page_id=2402 jozefina22 - 2011-01-02, 15:18
Nie moderatorze, tobie chodziło o to
Teraz zaś chodzi o coś innego, jak spełnię życzenie, to będzie Tobie chodziło o coś następnego i tak bez końca. Nie ośmieszaj się tak naiwnie, bo "zajadów" dostanę. ( ja tu nie obrażam, je rechoczę z uciechy i z Ciebie ). Co do tych danych, ktore teraz sobie życzysz, to se poszukaj w tym sprawozdaniu.
p.s. Orkiestra Owsiaka, to przy zakresie działalności Caritasu mały pyłek. Pożyteczny, ale pyłek, tak nawiasem mówiąc. Nie ma co porównywać. Pa. p.s. dzięki administratorze, dowodzisz starej prawdy, "kto szuka, nie błądzi" Gregg zaś zdaje się być ślepcem na pustyni. Pozdr. Gregg Sparrow - 2011-01-02, 15:29 Wymagasz konkretów od cogito a sama nie potrafisz nic konretnego powiedzieć. To jest dokładnie to co chciałem pokazać. Dałas się "wrobić" jak dziecko z przedszkola.
Ja również kończę dyskusję z tobą. Pokazałaś już swoją wiedzę i to ja mam bekę z ciebie
Świstek - 2011-01-02, 15:54
Każdy widzi, kto tu się ośmiesza
ilin - 2011-01-02, 16:14 Każdy z nas patrzy na to przez różne okulary. Dla jednych to sa czerwone innych różowe jeszcze innych fioletowe. Faktem jest ,że dzialaniach w hierarchii kościelnej jest wiele nieprawidłowosci(niekoniecznie prze nich zawinionej) Natomiast uważam ,że robienie z pojedyńczej jakiejś sprawy wielkiego bumm jest nie uczciwe tym bardziej podchodzenie do tego w sposób emocjonalny tak jak w tym wątku ma miejsce. cogito - 2011-01-02, 17:17
A jakie elementy powinno zawierać sprawozdanie finansowe? Podstawowe sprawozdanie finansowe składa się z: - bilansu, - rachunku zysków i strat, - informacji dodatkowej, obejmującej wprowadzenie do sprawozdania finansowego oraz dodatkowe informacje i objaśnienia. Gdzie to znajdę, bo też jestem leniem? A teraz poważnie. Jeżeli jestem darczyńcą, to kwota, jaką przekazuję powinna w całości trafić do rąk poszkodowanych. Oczywiście minus koszty pośrednictwa, które należy uwidocznić w rozliczeniach. Nie do Caritasu należą decyzje komu, na co, kiedy i w jakiej wysokości przeznaczyć te pieniądze. O tym decyduje - jak wspomniałem - darczyńca. I jeszcze jeden warunek: każdemu PO RÓWNO w przypadku śmierci bliskiej osoby. W przypadkach kataklizmów i powstałych z tego powodu strat materialnych, podział całej zebranej kwoty proporcjonalnie do poniesionych szkód. To da przejrzysty obraz tego, co Caritas robi z naszymi pieniędzmi. A tak wygląda to jak tutaj: Sprawozdanie finansowe ze zbiórki na rzecz poszkodowanych w katastrofie katowickiej. A teraz z innej beczki. Okazuje się, że w UE chrześcijanie są prześladowani. Ze względu na swoje wyznanie mają problemy z otrzymaniem pracy. Tak twierdzi abp Kowalczyk. Nie podał jednak dokładnie kogo i gdzie tak potraktowano. W ustach hierarchy wszystko jest prawdą, więc trzeba Mu wierzyć. Jak z tego widać prymas ma dobre serce, bo martwi się o swoje owieczki. Za to ma problemy z pamięcią i kojarzeniem faktów. Zapomniał biedaczek, że na rozkaz hierarchów Krk, których On reprezentuje, w Polsce każde dziecko ma na świadectwach szkolnych wpisaną ocenę z religii. To taki znak rozpoznawczy, który później w życiu trudno usunąć. A przecież wiadomo jaka religia w Polsce jest najważniejsza. Prymas modlił się o prawo do wolności wyznania
Prymas używa starej i wypróbowanej retoryki opierającej się na kłamstwie. To ulubiony sposób Krk. Odwołać się do wiernych i wmawiać im, że złe siły sprzysięgły się przeciw Kościołowi. To subtelna forma podburzania wiernego ludu, a później dziwimy się, że w XXI wieku wybuchają walki na tle religijnym. Nie tędy droga, prymasie. Udzialasz wszystkim rad, więc posłuchaj choć jednej. Zamiast się modlić naucz swoich poddanych TOLERANCJI. Na świecie nie żyją sami chrześcijanie, więc reaguj w porę na przejawy naruszające zasady tolerancji. Usuń religię ze szkół, stopnie z religii ze świadectw i nie pozwól, aby w przestrzeni publicznej paradowali obrońcy krzyża lub inni manifestujący w ten sposób swoją - nazwijmy to na wyrost - prawdziwą wiarę. Od tego są kościoły i miejsca modlitw. [ Dodano: 2011-01-13, 21:29 ] Skoro zdecydowano się na likwidację Komisji Majątkowej w chwili, gdy coraz głośniej zaczęto mówić o nieprawidłowościach związanych z jej działaniem, to następnym krokiem powinna być likwidacja Funduszu Kościelnego. Fundusz Kościelny miał być rekompensatą za przejęty przez państwo majątek kościelny. Spełnia podobne zadanie co Komisja. Ciekawe, czy postulat likwidacji Funduszu spotka się z podobnym zrozumieniem ze strony Episkopatu, jak miało to miejsce w przypadku Komisji. Chcą uderzyć księży po kieszeni [ Dodano: 2011-01-31, 17:16 ] O Kościele słowami byłego księdza. Nie tylko o pedofilii, ale ogólnie o Krk. ROZMOWA Z BYLYM KSIEDZEM NA TEMAT PEDEOFILI W KOSCIELE CZESC 2 cogito - 2012-07-03, 18:58
Źródło. Gregg Sparrow - 2012-07-13, 19:09
To jest właśnie zamiatanie spraw pod dywan. Księża wolą zajmować się aborcją i in vitro niż takimi przypadkami. Kara? Przeniesienie do innej parafii (jak w większości przypadków). ZGROZA!!! Jaro - 2012-07-13, 22:17 Wnioskując z powyższego, działanie prokuratury jest jawnym pogwałceniem prawa, to się zwyczajnie w głowie nie mieści! A ksiądz, no cóż , niech dalej naucza parafian jak należy żyć... ilin - 2012-07-14, 07:06 Właśnie prokuratury nikogo innego. Z góry mówię ,że takie sytuacje należy napiętnować, Natomiast co do przełożonych kościelnych to co mieli zrobić? W dyby go zakuć? Przenieśli go do klasztoru nie na parafię. Nie wiem jaka klauzura jest w tym klasztorze ale zakładam ,że dosyć surowa. To się co najwyżej homosiem stanie
cogito - 2012-07-15, 18:35 By Polska rosła w siłę, a ludziom (w sutannach) żyło się lepiej.
Źródło. Gregg Sparrow - 2012-07-19, 15:19 W tym dziale nie można bluzgać... ale jak się wyrazić w cenzuralnych słowach o takich &*$)#*$^# Ksiądz prosił, by lekarze zabili jego nowo narodzoną córeczkę Kolejny któremu groziło przeniesienie do innej parafii  ... i został przeniesiony.
ilin - 2012-07-19, 15:40
Pozostaje jeszcze jedna drobna sprawa. Do tanga trzeba dwojga
cogito - 2012-07-22, 19:18 Przynajmniej temu się udało. Ksiądz bezkarny. Nie ma śledztwa ws. śmierci jego dziecka
cogito - 2012-07-27, 21:06 Księża-gwałciciele? "Sutanna to okoliczność łagodząca"
panteon - 2012-07-27, 23:05
I co ? Skoro posłanka Senyszyn ma takową wiedzę, to jako poseł RP robi co....oprócz gadania oczywiście....
Nie cierpię kleru, ale równie mocno " nie cierpię" pierdzielenia bez własnego komentarza. cogito....wysil swój umysł i napisz coś " od się"
p.s. Senyszyn zaś....cóż....piskliwe babsko, które nie znajduje innej opcji by zaistnieć, tylko "te klimaty".....  Wiem....wiem....czepiam się...wszak innych problemów w Polszcze niet.... a gawiedź trza czymś zająć.
cogito - 2012-07-29, 19:03
Panteon, komentarze są zbyteczne w sprawach oczywistych. Wystarczy sam fakt, że wkleiłem link we właściwym miejscu, aby inni mogli przeczytać. Każdy więc może wysilać swój umysł. Napisałem, że jednemu się udało. Jak widać Opatrzność nad tym czuwała i jest dalszy ciąg. Śmierć noworodka na plebanii. Jest śledztwo ilin - 2012-07-29, 19:55
Czytanie nauk Naczelnego Teologa SLD do najprzyjemniejszych nie należy.
Gregg Sparrow - 2012-07-30, 17:41
Wszystko zrobią, żeby tylko ich dzieci nie miały prawa dziedziczenia... no bo jakże by to było jakby trzeba było kościelne mienie dzielić. ilin - 2012-07-30, 20:23
Trzeba było zostać księdzem. Mógłbyś molestować,gwałcić .trzepać kasę z wiernych owieczek i nie musiał byś się dzielić tym z potomkami
Gregg Sparrow - 2012-07-30, 20:31 ilin, a gdzie ty wyczytałeś, że ja im tego zazdroszczę??? ilin - 2012-07-30, 20:32 W całokształcie Twoich postów. Łatwo jest zobaczyć igłe w czyimś oku Belkę w własnym o wiele trudniej dostrzec. Każdy przypadek trzeba indywidualnie traktować. Gregg Sparrow - 2012-07-30, 21:31
Jeżeli krytykowanie kogoś, że coś źle robi, jest dla ciebie równoznaczne z zazdroszczeniem mu tego, to gratuluję poczucia humoru. Więc jeżeli będe krytykował morderce za zabójstwo to dla ciebie znaczy że też chciałbym kogoś zabić i zazdroszczę mordercy??? Twoja logika jest rozbrajająca
Wróćmy jednak do tematu bo to nie jest dział humor. ilin - 2012-07-30, 21:45 Jest jedno ale Można i trzeba krytykować indywidualne przypadki ,osoby, księży biskupów za to co robią źle. Nigdy się temu nie przeciwstawiałem jeśli była w miarę wiarygodna i sensowna argumentacja. Natomiast wcześniejszy post dotyczy ogółu a to już bardziej złożona sprawa. To tak jak z przeciętną polską pensją. Na którą się składa zarobek Guzowatego i Kowalskiego. cogito - 2012-07-30, 22:02
Ilin, a jak myślisz, proboszcz, biskup i aż po Watykan nikt nic nie wie o "indywidualnych przypadkach"? Nie słyszałeś nic o tajnej instrukcji? Jeżeli nie reagujesz na zło i godzisz się, aby było, to tak, jakbyś sam w tym uczestniczył. Tam wszyscy są w tym umoczeni. ilin - 2012-07-30, 22:16 cogito Porównam to co napisałeś wyżej do taśm PSL. Jak sądzisz premier nie wiedział o tym ? Zwłaszcza ,że NIK dużo wcześniej sygnalizował nieprawidłowości. Kilka razy już o tym pisałem - nie my będziemy sądzić a Bóg. Gregg Sparrow - 2012-07-31, 10:56 Czyli według ciebie jeżeli nie wiedział to wszystko w porządku??? Moim zdaniem to swiadczy raczej o tym ze cały rząd jest g wart. Podobnie w krk. Jeżeli nawet ten wyżej posadzony czerwony kapturek nie wie co robią jego podwładni to nie znaczy, że jest czysty. Mało tego to nie wie bo nie chce wiedzieć
cogito - 2012-08-11, 08:37 Jak o swoje, to Kościół będzie się domagał na podstawie "papierów" wydanych za króla Ćwieczka, a jak roszczenia zgłasza szary obywatel i ma na to "papiery", to prawnicy strony kościelnej wyciągają ciekawe wnioski. Szkoda, że nie użyto ich w czasie pracy Komisji Majątkowej. Zasiedzenie rozwiązałoby problem zwrotu przejętego majątku, którego Kościół przez dziesiątki lat się nie domagał. Spór o ziemię na cmentarzu. Kościół zamiast zapłacić, woli się procesować
Więcej pod linkiem. ilin - 2012-08-11, 09:09 Takich sytuacji mamy dziś na pęczki. Akurat w tym przypadku stroną jest parafia więc huzia na Józia. W sąsiedniej parafii (mojej) była sytuacja dokładnie odwrotna. Tylko nikt tego nie nagłośnił to cogito nie miał o czym pisać.Pewnie by nie napisał bo to nie myśl w jego "ideologii". Gregg Sparrow - 2012-08-11, 09:26 cogito, ja bym wiedział co im zrobić... Za te 1950zł postawiłbym dwumetrowy płot i wara komukolwiek od mojej ziemi. Ciekawe co powiedzieliby ludzie których rodzinne groby są na tej ziemi jak dowiedzielby się o działaniach proboszcza. Dokładnie taka sama sytuacja była na parkingu Carefoura we Wrocławiu. Przez dwa lata część parkingu (ziemię za którą nie zapłacono) była ogrodzona. Przyszedł właściciel, ogrodził swoją własność i mogli mu skoczyć. Nie wpuścił nikogo dopóki nie miał zapłacone. To samo powinien zrobić właściciel ziemi na cmentarzu. cogito - 2012-08-11, 10:02
Moją ideologię zostaw w spokoju. Poczytaj sobie, co robi z człowieka ideologia religijna. Aptekarzowi nawet nie przyszło do głowy, że zgodnie z jego etyką (czytaj: wartościami chrześcijańskimi) może sprzedać tabletki nasenne, które mogą być użyte niezgodnie z przeznaczeniem, czyli posłużyć do dokonania zbrodni lub samobójstwa. Najlepiej dla sumienia aptekarza byłoby zwinięcie interesu. Po co ma cierpieć biedaczek z powodów wyrzutów sumienia. Jeżeli dzisiaj coraz śmielej krytykujemy Krk za indoktrynację, to właśnie takie przypadki, jak z aptekarzem, ukazują nam, do czego ona prowadzi. Tylko osobniki słabe ulegają tym wpływom, a nic tak nie upodla człowieka, jak brak samodzielnego myślenia. "Ze względów etycznych nie sprzedajemy antykoncepcji" - kartka w aptece Z reguły nie robię personalnych wycieczek, ale uwagi Ilina skłoniły mnie do odbiegnięcia od tematu, za co przepraszam Admina i Moderatora. ilin - 2012-08-11, 10:08 Zgodnie z ideologią trzeba odwrócić kota ogonem aby wyszło na moje.
Najlepszą antykoncepcją jest wstrzęmięźliwosć. Ferbik - 2012-08-11, 10:47
Ale przez to budzą się chore emocje. Gregg Sparrow - 2012-08-11, 10:56
Czyżby taka wstrzemięźliwość jak u sukienkowych??? Co drugi ma dziecko do którego sie nie przyznaje... o gejach i pedofilach nie wspominając
ilin - 2012-08-11, 11:25 Co to jest gej ? Znów ta nowomowa ?
Raczej przez "Róbta co chceta" Gregg Sparrow - 2012-08-11, 14:08
W tym wypadku delikatne określenie homoseksualnego księdza
ilin - 2012-08-11, 14:20 Jakoś nie widziałem żadnego w sutannie na paradach półnagich,ciężko prześladowanych osobników którzy próbują się tak nazywać. Trzeba mówić wprost ,pederasta albo potocznie pedał. Gregg Sparrow - 2012-08-11, 15:21
Dokładnie. Nie widziałeś i nie zobaczysz bo księża się z tym kryją jak nikt inny.
Ja chciałem być delikatny, ale jak chcesz to niech ci będzie. Ksiądz gej = ksiądz pedał albo ksiądz pederasta. Pwodem takich zachowań księży jest nic innego jak niemożność rozładowania napięcia seksualnego właśnie przez wstrzemięźliwość. ilin - 2012-08-11, 15:28 Obawiam się ,ze zbyt upraszczasz sprawę. Osoby .które powiedzmy nie zachowują wstrzemięźliwości również mają dzieci na lewo. Przykład: Pewna wokalistka obecnie celebrytka (rzekomo molestowana przez księdza) .której pies dostał paczkę z narkotykami.
cogito - 2012-08-11, 16:22
Jest znacznie gorzej. Osoby ślubujące celibat mają kochanki, nawet żony no i ... dzieci. Newsweek: "Dla Hołowni temat dzieci księży jest dęty. I to ma być jego wyższość?" Oczywiście Kościół robi co może, aby zaniżyć statystykę. Dzieci księży? Bartoś: "Panuje mechanizm: nie będzie nam kobieta z dzieckiem pluła w twarz" ilin - 2012-08-11, 17:01 Już to kiedyś pisałem. Nie my za to ich będziemy sądzić. Pisałem również ,do tanga trzeba dwojga. Nie usprawiedliwiam ich ,ale porzekadło mówi Łatwiej dostrzec belkę w oku bliźniego niż igłę we własnym. cogito - 2012-08-12, 09:41
No to sobie poczytaj kto tu sądzi i rządzi. "Głupi policjant" z Ustrzyk Dolnych Ta wiadomość nie jest "niusem", ale przytaczam ją w związku z tym, co mówi dzisiaj Arcybiskup Michalik - "najprzewielebniejszy" czy "cham"? o pojednaniu dwóch narodów:
Cały tekst pod poniższym linkiem. Abp Michalik: Kościoły katolicki i prawosławny mówią jednym głosem
Przypadkowo dobrze ICH oceniłeś z małym sprostowaniem, bo to, co nazywasz "porzekadłem", jest wersetem z Biblii i brzmi zupełnie inaczej. – ''Widzi źdźbło w cudzym oku, a w swoim belki nie dostrzega''. Taki jest cały Kościół katolicki. Zakłamany, obłudny, fałszywy i pazerny i tacy są ludzie, co do Niego należą bez względu na zajmowaną pozycję. miko 005 - 2012-08-12, 12:09
Jestem ochrzczony, więc oczywistym jest, że jako katolik również należę do wspólnoty Kościoła Katolickiego. A Ty lekką ręką mówisz mi (widzieliśmy się tylko raz, krótko, absolutnie mnie nie znasz) że jestem; zakłamany, obłudny, fałszywy i pazerny. Powiedz mi zatem, co ja mam myśleć o ludziach Twojego pokroju? Mógłbym pewnie użyć podobnego języka do twojego i też rzucić paroma epitetami pod Waszym adresem, ale ... . Poznaj inne oblicze (bo umrzesz w złym przeświadczeniu) wspólnoty Kościoła Katolickiego
cogito - 2012-08-12, 16:33 Miko, odpowiem krótko: odkąd nastąpił podział na duchownych i świeckich, ci ostatni nie zajmują żadnej znaczącej pozycji, więc w czym problem? Przeczytaj, co o nich mówi Jezus:
Źródło Rozumiem Twoją reakcję, ale nie zmienisz prawdy i faktów. ilin - 2012-08-12, 17:16
Jednych z owych wichrów jest nagonka na wierzących. miko 005 - 2012-08-13, 11:10
Co do Ciebie, to bez wątpienia masz rację
Już to gdzieś kiedyś zaznaczałem. Możesz w ten sposób się wypowiadać (obrażać między innymi np. mnie) bo czujesz się bezkarny. Odwaga Twoja i tobie podobnych idzie w pięty, w momencie gdybyś miał poużywać sobie na Islamie. A jest to też religia, która ma swoich radykalnych wyznawców jak np. Talibowie, którym można też bardzo wiele zarzucić co do polityki tego wyznania. Dlaczego nie szydzisz z Ich przywódców religijnych? Nie chcę się z Tobą "kopać", bo nawet nie mam na to ochoty. Wszystkie roszczenia, które są do załatwienia na drodze państwo - kościół, powinny zostać na takiej właśnie drodze rozstrzygnięte. A jeśli jest czasami inaczej, to miej pretensje również do państwowych urzędników (niekoniecznie wszyscy z nich to katolicy). Co do spraw samej wiary, to bądź łaskaw pozostawić to samym zainteresowanym, o ile oczywiście poziom twojej kultury ci na to pozwoli. Chociaż z tym jak widzę jest raczej problem. cogito - 2012-08-13, 19:19
O, widzisz , Miko, jednak zauważyłeś, że religia połączona z polityką prowadzi do wypaczeń, a nawet zbrodni. Który to bóg chciałby, aby ludzie się zabijali. A jednak to robią w imię swojego boga. Zastanawiałeś się dlaczego? Nie jestem pierwszym, który krytykuje Krk za wypaczenia, jakich dopuszcza się duchowieństwo. W naszej literaturze Mikołaj Rej, Jan Kochanowski, a nawet biskup warmińskie Ignacy Krasicki opisywali zwyczaje i przywary duchowieństwa. Czy coś się od tamtych czasów zmieniło? Nie sądzę, bo jest jeszcze gorzej. Przecież nie ja wymyślam afery pedofilskie i inne.
Chcesz powiedzieć, że ci wszyscy urzędnicy, którzy z bonifikatą 99% sprzedają majątek narodowy księżom i biskupom, to muzułmanie ? A może antyklerykałowie i robią tak na złość katolikom?
Nie mieszam profanum z sacrum, więc nie wmawiaj mi tego, czego nie czynię. |
