tomow - 2011-06-17, 22:29 Temat postu: Zbieramy podpisy w sprawie służby zdrowia Zbieramy podpisy pod referendum w sprawie służby zdrowia Prawo i Sprawieldiwość rozpoczęło akcję zbierania podpisów pod referendum w sprawie reformy służby zdrowia. I ty możesz włączyć się do tej akcji. Wystarczy pobrać kartę do zbierania podpisów ze strony piswielun.pl i zaprosić znajomych do podpisania się na wniosku o referendum. KARTA DO ZBIERNIA PODPISÓW I INNE INFORMACJE NA PISWIELUN.PL Syn Mariana - 2011-06-17, 22:55 I co chcecie zyskać? Shymool - 2011-06-17, 22:57 Sukces wyborczy 
Syn Mariana - 2011-06-17, 23:00 Każda droga jest dobra ale mnie interesuje co chcą zmienić w służbie zdrowia??? tomow - 2011-06-17, 23:20 Wszystko zawarte jest programie PiS: PROGRAM Chodzi o zapytanie obywateli o kierunek rozwoju działań w dziedzinie służby zdrowia. Czy są zwolennikami czy przeciwnikami komercjalizacji? Shymool - 2011-06-17, 23:25 Macie z tym problem, bo przegrywacie w sadach 
Syn Mariana - 2011-06-18, 06:34 Najpierw trzeba dokładnie wytłumaczyć na czy ma polegać komercjalizacja usług zdrowotnych a dopiero potem straszyć "prywatnymi" szpitalami. Pis zawsze szuka dziury w całym a zaczyna to robić w podobnym stylu jak kiedyś Lepper... ourson - 2011-06-18, 11:56 tomow, jak rozumiem sprzeciwiasz się komercjalizacji placówek służby zdrowia. Mam zatem do Ciebie pytanie (możesz odpowiedzieć zarówno prywatnie jako Ty, ale też głosem PiS - jak wolisz, zaznacz tylko która to wersja) w roku 2006 skomercjalizowano jeden z działów wieluńskiego szpitala . Czy gdybyś mógł podjąć tą decyzję jednoosobowo raz jeszcze - byłbyś za komercjalizacją tej stacji dializ czy przeciwko niej? Odpowiedź uzasadnij. tomow - 2011-06-18, 16:34 ourson, niezwykle pedagogiczne podejście. Akurat tak się składa, że miałem w ostatnim czasie do czynienia ze stacją dializ. I gdybym był dyrektorem szpitala, to uczyniłbym ją komercyjną, ale to wynika ze specyfikacji działalności. Inaczej jest z innymi oddziałami. Nie wyobrażam sobie komercyjnej ortopedii... Szpitale jako całość nie mogą być komercjalizowane, ponieważ wówczas spełniają dwie role. Po pierwsze realizują umowę z NFZ-etem, a gdy np. wyczerpią się limity, to będą brały za to pieniądze. Zastanówmy się od czego zależy to czy będziemy za określoną usługę płacić, czy będzie ona finansowana z naszej składki na ubezpieczenie zdrowotne. Po chwili zastanowienia okazuje się, że będzie to tylko i wyłącznie efektem tego, kiedy zachorujemy! Jeśli pod koniec roku, to prawdopodobieństwo tego, że będziemy płacić wzrasta. Musimy pamiętac, że NFZ nie będzie płacił komercyjnym społką za nadywkonania. ourson - 2011-06-18, 19:14
W takim razie jak odpowiedziałbyś na pytanie proponowane przez Was do referendum:
tomow - 2011-06-18, 20:31 Cóż za pokrętna logika! Świstek - 2011-06-18, 20:56 To bardzo ciekawe. Generalnie obywatele nie mogą zabierać głosu bezpośrednio, bo a) w sprawach moralności nie powinno się głosować (aborcja); b) są za głupi (tarcza antyrakietowa, elektrownie atomowe). Widocznie ta kwestia nie jest aż tak skomplikowana... Syn Mariana - 2011-06-18, 22:52 Nikt za nic nie będzie płacił!!! Propaganda PiS- owska. Jeżeli nie ma możliwości wykonania danej usługi z braku środków to się jej nie wykonuje. Szpital nie powinien generować strat, taki jest cel, a zyski przynosić przy okazji. Dobra reorganizacja placówki zdrowotnej daje takie szanse. Zawsze jest przy tym dużo krzyku a to prosty rachunek ekonomiczny. ourson - 2011-06-18, 23:44 tomow, czy zamiast rzucać jakimiś dziwnymi stwierdzeniami byłbys łaskaw odpowiedzieć na to proste pytanie? tomow - 2011-06-19, 09:24 Jestem przeciw komercjalizacji, a także przeciw prywatyzacji. Lekarstwem na tak ciężkie problemy szpitali jest ich wsparcie finansowe, a nie sprzedawanie. Jest kilka sposobów, żeby to zmienić. Rozpoczynając od likwidacji NFZ-u ourson - 2011-06-19, 09:52
I nie widzisz sprzeczności? Chyba że to ma być coś w stylu: "SOCJALIZM - TAK. WYPACZENIA - NIE" Pytanie które chcecie postawić w referendum jest zupełnie bezsensu. Bo nawet wg Was ten problem nie jest taki prosty. Ale oczywiście hasło jest nośne i można złapać kilka punktów przed wyborami. Poza tym sama komercjalizacja nie oznacza sprzedaży szpitala. A szpital, czy tego chcemy czy nie, musi zarabiać. Tam naprawdę nikt nie będzie pracował za darmo. Problemem jest źródło finansowania - problemem pozostaje - jeśli nie NFZ to co? Zwróć uwagę, że w tej chwili, w publicznym szpitalu też nie każdy otrzyma pomoc, bo jednym z pierwszych pytań jest pytanie o ubezpieczenie, i bez tego ubezpieczenia chory ma nikłą szansę na otrzymanie pomocy. Syn Mariana - 2011-06-19, 10:01 Kolejny chwyt- "sprzedaż". I w taki prosty sposób można zrobić wodę z mózgu każdemu. tomow - 2011-06-19, 10:42 Ubezpieczenie jest podstawą. Jego płacenie daje nam możliwość korzystania z usług. Sprawa jest prosta. Dzisiejsze komercjalizacje oddziałów, szpitali itd., itp. wynika tylko i wyłącznie z problemów finansowych tych szpitali. Nie są one podparte innymi czynnikami. NFZ nie potrafi zaproponować takiego kontraktu, ktory odpowiednio finansowałby szpital. Gdyby pieniądze były wystarczajace, to nie byłoby żadnego problemu, i nikt o zdrowych zmysłach by szpitala nie komercjalizował. ourson - 2011-06-19, 11:13
Ależ oczywiście że są. W wielu wypadkach (jak np stacja dializ w Wieluniu) prywatny przedsiębiorca protrafił za tą samą cenę zapewnić lepszy standard obsługi pacjentów.
Mówisz o zdrowych politycznych zmysłach. Dlatego, że komercjalizacja jest niepopularna i może źle wpłynąć na wynik wyborczy. Natomiast chciałbym się jeszcze dowiedzieć czy nie widzisz sprzeczności w swoich dwóch stwierdzeniach:
Mateusz - 2011-06-19, 11:38 Jak ktoś chce budować swoją karierę w partii Jarosława Kaczyńskiego tu pewnie wie, że każdy nieco odmienny pogląd niż ten wytyczony przez linię partii i samego lidera może skutkować wykluczeniem z partii 
Można oczywiście mieć swoje zdanie, ale prywatne a publicznie na forum trzeba wiedzieć co się pisze. Zawsze się może znaleźć jakiś złośliwiec, który prześle wypowiedź Tomowa to centrali albo prezesa oddziału i kariera szybko się zakończy za "nieprzemyślane" wypowiedzi. Myślisz ze chłopak Ci się przyzna do tego że jest za komercjalizacją?
Mieć inne poglądy niż lider PiS to trzeba mieć dużo odwagi żeby je głosić. tomow - 2011-06-19, 21:42 Mateusz, wyślij mój post. Nie boje się. Jestem zażenowany Twoim stylem. W obecnej sytuacji ustawowej(czyt. zaproponowanej i przegłosowanej przez koalicje rządzącą w zeszłym roku) nie ma wielokrotnie innego wyjścia jak komercjalizacja, ta ustawa wymusza takie zachowania. W innym wypadku samorząd musi pokryć dług. Dlatego dziś bym skomercjalizował. Jednak ja jestem za całkowitą zmianą obecnej ustawy i dlatego jestem przeciwko komercjalizacji. Nie ma nic pomiędzy wierszami. Prywatyzacja byłaby sprawiedliwa, gdyby zlikwidowano obowiązkową składkę zdrowotną. Ale wtedy ludzie umieraliby na ulicach. ourson - 2011-06-19, 21:46 tomow, ale jak jesteś przeciw komercjalizacji, skoro sam napisałeś że skomercjalizowałbyś ( a nawet dalej - sprywatyzowałbyś) fragment publicznego szpitala. Pytanie które proponujecie w referendum nie zakłada wyjątków, Twój sprzeciw wyrażony w ostatnim poście też nie. Syn Mariana - 2011-06-19, 22:13 Przekształcenia szpitali budzą też wiele emocji ze względu na redukcję zatrudnienia w tych placówkach, które są pierwszymi krokami jakie podejmuje przekształcajacy. Te mało popularne posunięcia mają jeden cel- dodatni bilans placówki. Mateusz - 2011-06-20, 20:59
Super... a ja jestem zażenowany PiS, twoim brakiem argumentów i tą całą partią ludzi którzy nie mają własnego zdania i klepią bezmyślnie co im nieomylny lider powie albo na spotkaniu młodzieżówki... Albo jesteś za prywatyzacją albo nie... Nie można w połowie w ciąży, nie możną wyskoczyć z pociągu w połowie. Krótka męska odpowiedź a nie owijanie w bawełnę. Założyłeś temat to podejmij rękawice.
W Holandii masz obowiązkowe prywatne ubezpieczenie zdrowotne. Ludzie nie umierają na ulicach. Składka kosztuje tyle co dniówka(od 60euro podstawowy pakiet miesięczny) a jak nie chorujesz to Ci firma ubezpieczeniowa zwraca ok 2/3 składki po określonym czasie. Sam sobie wybierasz firmę, pakiet itd. System istnieje od ponad 5 lat... Weź się doucz o prywatnym rynku ubezpieczeń (poczytaj sobie, jeżeli chcesz się wypowiadać w temacie) a nie piszesz farmazony niepoparte niczym. ilin - 2011-06-20, 21:44
Przełóż to na nasze realia. Na początku firmy wyrastają jak grzyby po deszczu. Po 2-3 latach większość pada i co z ich klientami ? Już to przerabialiśmy na NFI i tzw trzecim filarze do którego i tak się Donald już dobrał. W PRLu też ludzie nie umierali na ulicach. Ktoś napisał "szpitale muszą zarabiać " a gdzie przysięga Hipokratesa ? A ja podam powiedzenie "Pokaż lekarzu co masz garażu" Problemem jest biurokracja i nic więcej. tomow - 2011-06-20, 22:03 Mateuszu, nie mam ochoty polemizować z argumentami, które były już przeze mnie tłumaczone. Uważam, że nie można się wiele dowiedzieć o państwie zrywając w nim tulipany. Ale jak sam podkreśliłeś ubezpieczenie jest obowiązkowe. Prywatyzacja mnie nie interesuje. Jestem za sprawiedliwością. Jeśli dwie osoby płacą składkę to mają takie samo prawo do leczenia się w publicznym szpitalu. Nie powinno to zależeć od tego czy szpital już wykorzystał kontraktowe limity czy nie. Prywatna służba zdrowia jest fikcją. Najlepszym przykładem jest jedyny w Polsce prywatny szpital, który nie radzi sobie na rynku, bo koszty personelu, sprzętu itp. wielokrotnie przekraczają jego możliwości finansowe. Prawdopodobnie Medicover zwinie swój interes, a dlaczego? Dlatego: 2. Cena pobytu. Obejmuje koszt zakwaterowania, pełnego wyżywienia (3 posiłki dziennie do wyboru z menu), opieki personelu medycznego, z kosztem podstawowych leków, niezbędnych podstawowych materiałów medycznych i higienicznych (tj. np. kosmetyki i pieluchy dla dziecka). Pobyt Pacjenta w pokoju dwuosobowym - 750 zł/ dobę Pobyt Pacjenta w pokoju jednoosobowym - 990 zł/ dobę Pobyt Pacjenta w pokoju jednoosobowym rodzinnym - 1 290 zł/ dobę Pobyt Pacjenta w Apartamencie - 2 390 zł/ dobę Źródło Myślę, że nawet tak wytrawny biznesmen jak Mateusz, miałby problemy z opłaceniem luksusu przebywania w takim szpitalu. Podkreślam, jest to jedyny w Polsce prywatny szpital. Jeden dzień pobytu, kosztuje niewiele mniej od rocznej składki zdrowotnej liczonej od najniższej krajowej. Syn Mariana - 2011-06-20, 22:12 Każde przedsiębiorstwo powinno generować zysk a przynajmniej nie przynosić strat. Inaczej jego istnienie mija się z celem. Przysięga- przysięgą a ekonomia ekonomią. Wiele się zmieniło w postrzeganiu rzeczywistości ale niektórzy tkwią uparcie w poprzednim systemie- bo było łatwiej 
ourson - 2011-06-20, 22:30 tomow, ogarnij się trochę. Jedyny prywatny szpital w Polsce? Gdzie to wyczytałeś? Ju choćby w Warszawie masz szpital ENEL-MED, który na dodatek oprócz świadczeń komercyjnych i w ramach własnych systemów ubezpieczeń ma także kontrakt z NFZ - wg danych na stronie enel.pl kontrakt w 2011 roku opiewał na kwotę ok 14,5 mln złotych. Kontrakt obejmował:
A już placówek które świadczą usługi tylko wąsko specjalizowane np. samą onkologię, położnictwo, wybrane działy ortopedii, okulistyki jest znacznie więcej. Poza Warszawą sieć szpitali tworzy EuroMediCare. Głównie wykupując źle zarządzane, zapuszczone i zadłużone szpitale publiczne. Zresztą szpitalem wieluńskim też byli zainteresowani kilka lat temu, ale ówczesny Zarząd Powiatu był przeciw. Tutaj masz link do strony szpitala w Ozimku (woj. opolskie) http://www.emc-sa.pl/plac...03f0dfeb/2.aspx Swoim ostatnim postem udowodniłeś ostatecznie że nie masz pojęcia nawet bladego o tym temacie. Idąc dalej - już nawet z własnej ciekawości - EMC w roku 2010 miała 126,8mln zł obrotu i ok 840tys zł zysku. Ok. 80% obrotów to kontrakty z NFZ. I może taki mały cytat:
Żeby było ciekawiej - EMC tak naprawdę dzierżawi szpital od powiatu piaseczyńskiego i powiat ma dodatkowe przychody. W tym roku oddano nową część szpitala w Piasecznie, a wartość inwestycji EMC w tą nową placówkę to ok 25 mln złotych.[/u] Tomek - 2011-06-20, 22:44 http://www.klinikiwpolsce...itale,16,0.html Administrator - 2011-06-20, 22:54 Tomow przejdź się do wieluńskiego szpitala i zapytaj ile kosztować będzie Cię doba, gwarantuję że się mocno zdziwisz. Koszty będą zbliżone albo nawet wyższe niż w niejednym prywatnym szpitalu. Ja widziałem rachunek za pobyt w jednym z polskich "państwowych" szpitali. 2 dni OIOM i 7 dni normalny oddział. Koszt 11,000zł Państwowe placówki są praktycznie zawsze droższe od prywatnych, a za pobyt w nich nie płacą kosmici tylko MY.
Chyba żyjesz w innej Polsce. W samej Łodzi jest kilka i radzą sobie świetnie. Tu masz cennik jednego z nich: http://www.pulsmed.com.pl...ee&ctgSelect=86 Doba kosztuje 250zł. Poza tym ceny zabiegów obejmują zazwyczaj pobyt w szpitalu. Mateusz - 2011-06-21, 08:15
Czemu tak uważasz? Prywatne ubezpieczenia zdrowotne są oferowane przez takie firmy jak AXA, Allianz, InterRisk. Koszt 50-200zł/miesięcznie od osoby, są pakiety rodzinne itd. http://www.zdrowiedirect.pl/index.html http://www.goldenline.pl/...ne-co-polecacie Jak ktoś pracuje w Polsce na umowę to i tak odprowadza ok 200zł na ubezpieczenie zdrowotne a co w zamian ma? Kolejki? I fakt że i tak musi często iść na prywatną wizytę, a na operację czeka się 2-3 lata? Będąc w Holandii dostałem kartę ubezpieczenia zdrowotnego i mogłem z niej korzystać także w Polsce. W Holandii większość szpitali jest państwowych. Różnica jest taka, że ty jako klient wybierasz firmę ubezpieczeniową i pakiet usług jaki Cie interesuje. Firmy ubezpieczeniowe konkurują między sobą o klienta i podpisują umowy z placówkami zdrowotnymi. Jak idziesz do lekarza, do szpitala mają obowiązek Cię leczyć a na koniec podajesz im kartę i oni wysyłają rachunek do firmy ubezpieczeniowej/bądź mają inne warunki płatności z góry określone w umowie. Ubezpieczenie jest obowiązkowe po stronie pracownika, aczkolwiek miałem znajomych co żałowali kasy(pomimo że zarabiali 2cyfrowe kwoty na godzinę), nagle coś im się stało.... Przyjazd karetki ok 500euro, dzień pobytu w szpitalu koło 500-700euro. Później Ci rachunek do Polski wysyłają. W Holandii jak już pisałem składkę Ci zwracają w części jeśli nie chorujesz a u nas?
Oczywiście że biurokracja. Zauważ tylko że w NFZ masz pełno urzędników i wszelakiej maści polityków, którzy będą bronić za wszelką cenę obecnego systemu w obawie przed utratą ciepłych posadek i "lewych przetargów" na leki, dostęp do Polskiego rynku leków(wystarczy w google wpisać i poczytać o łapówkach jakie firmy farmaceutyczne dają za dopuszczenie leku do rynku albo za jego refundację) Myślisz że Ci ludzie łatwo odpuszczą? Mateusz - 2011-06-21, 08:36
Ja myślę że o życiu można więcej się dowiedzieć kiedy się pracuje na samego siebie i płaci rachunki z własnej kieszeni aniżeli kiedy mama przesyła kasę synkowi na konto, bo ten nie umie zarobić na swoje utrzymanie/albo nie czuje takiej potrzeby. Zrywając tulipany poznałem wielu Holendrów i Polaków, z którymi czasem rozmawiałem o poważniejszych tematach i myślę, że wiem więcej na temat Holandii niż ty i twój nieomylny prezes, kiedy wypowiada się krytycznie na temat prywatyzacji służby zdrowia.
Jak już napisałem firmy ubezpieczeniowe, także w Polsce oferują "luksus" w postaci ubezpieczeń zdrowotnych. Nie czytałem holenderskiej ustawy o ubezpieczeniach zdrowotnych, ale rynek wygląda tak: szpitale są w większości państwowe kilkanaście prywatnych firm ubezpieczeniowych(której mają podpisane umowy z państwowymi szpitalami) obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne(za brak ubezpieczenia kara) o cenach ubezpieczeń pisałem w poprzednim poście... W mojej ocenie komercjalizacja szpitali nie zmieni na tyle dużo, co dopuszczenie prywatnych firm ubezpieczeniowych i ich współpracy ze szpitalami. (NFZ jest drogi i pełen kosztownej biurokracji) Podobna sytuacja wygląda z OC - Masz wybór firm a nie państwowego monopolistę. ilin - 2011-06-21, 12:07
Oczywiście że tak jest. To jest własnie największy problem służby zdrowia. Każdy lekarz ma pełno różnych gadżetów różnych firm farmaceutycznych na biurku. Jakie lekarstwa przepisuje ? Sam napisałeś ,że w Holandii szpitale są panstwowe. Jakos to nikomu nie przeszkadza tylko u nas wszystko musi być "sprywatyzowane" czyt zlikwidowane aby ktoś to mógł za bezcen przejąć. tomow - 2011-06-21, 17:20 Swoje zdanie na temat jednego prywatnego szpitala w Polsce podtrzymuje. Jest nim Medicover na Wilanowie w Warszawie. Chodzi oczywiście o szpital pełnoprofilowy, a nie szpital, który jest zespołem różnych klinik, które mają podpisane umowy z NFZ-em. Medicover ma kontrakt z NFZ podpisany na zasadach podobnych do publicznych ZOZ-ów. Państwo mówią o szpitalach, które są prowadzone przez prywatne podmioty, ale na zasadach publicznych. Likwidacja NFZ jest lekarstwem. Ten moloch pożera gigantyczne pieniądze. Sensowne byłoby bezpośrednie finansowanie przez ZUS, albo wprowadzenie prywatnych ubezpieczeń. Administrator, ja doskonale wiem, że doba w szpitalu zwykłym, niespecjalistycznym, kosztuje pomiędzy 200, a 300 złotych. Tyle jest to choćby w Wieluniu.
Mateusz, może nie wiesz, ale wyciągnąłeś tu Marksa. Dla twojej informacji: Pracuję, nie jest to praca tak bardzo przypominająca jej powszechne atrybuty, ale pracuję. Nie chcę już wymieniać z Tobą złośliwości. Myslę, że dużo bardziej wartościowe jest dyskutowanie na argumenty, niż stwierdzanie, że ktoś nie ma pojęcia, nie zna się, broni nie swojego zdania. Ja system holenderski uważam za jeden z najdoskonalszych pod względem zdrowia. Lepsi są chyba tylko Niemcy. I ja do niemieckiego modelu bym się przychylał. Środowiska służby zdrowia należą w Polsce do grup, które uważane są za najbardziej skorumpowane. Likwidacja korupcji w służbie zdrowia też jest swego rodzaju lekarstwem na jej stan. Niestety próba jej podjęcia zakończyła się poważnym fiaskiem. ourson - 2011-06-21, 19:22 nie za bardzo rozumiem... Medicover jest prywatny bo ma kontrakt z NFZ zawarty na zasadach takich jak publiczne ZOZy. Inne szpitale prywatne nie są bo działają jak publiczne ZOZy(bo jak rozumiem publiczne ZOZy działają na zasadach publicznych). Byłbys tak miły tomow i rozwinął ta myśl? Oczywiście możesz nadal pomijać to, że o tym czy podmiot jest prywatny czy nie decyduje to kto jest jego właścicielem. I jeszcze jedno. Jaka jest definicja szpitala pełnoprofilowego? tomow - 2011-06-21, 19:27 Podmiot prywatny, a szpital prywatny to różnica. Medicover jest pierwszym i jedynym w Polsce szpitalem prywatnym. A dlaczego jest inny od reszty prywatnych? Bo ma wieloprofilowy charakter, tzn. jest wiele oddziałów. Powstał jako szpital prywatny, a nie został sprywatyzowany, posiada własną kadre, proponuje specjalne swoje ubezpieczenie. Całkowicie pomijając NFZ i system ubezpieczeniowy. ourson - 2011-06-21, 19:40 co znaczy pomijając nfz? W poprzednim poście pisałes że ma podpisany kontrakt z NFZ na takich zasadach jak publiczne ZOZy. Poza tym szpital EMC we Wrocławiu też z tego co pamiętam powstał od podstaw. Ale nie wiem czy jest pełnoprofilowy wg Twojej definicji. Rozumiem że wg Twojej definicji ZUGiL prywatny nie jest, bo to sprywatyzowany majątek? A skoro nie prywatny to jaki? Administrator - 2011-06-21, 19:59
Naprawdę nie wiesz o czym mówisz. W Polsce istnieje Ogólnopolskie Stowarzyszenie szpitali Niepublicznych skupiające 80 prywatnych szpitali: http://www.szpitale.org/
Czy jesteście (PIS) za wprowadzeniem równych składek zdrowotnych dla wszystkich i kto będzie płacił za leczenie osób nie płacących składek? tomow - 2011-06-21, 20:23
W tej sytuacji się nie zrozumiemy, bo jest to problem semantyczny, a nie praktyczny.
Składki są równe, proporcjonalnie. Ja osobiście uważam, że państwo powinno stworzyć fundusz na rzecz osób niepłacących składek, jednak bezwarunkowo te składki ściągąć, jak mandaty. Administrator - 2011-06-21, 20:50
Składki wyglądają mniej więcej tak, że ja muszę zapłacić ponad 200zł miesięcznie niezależnie od tego czy cokolwiek zarobiłem, tymczasem za niektóre pracujące grupy społeczne płaci budżet. Jeśli tak wygląda równość to ktoś z nas nie rozumie znaczenia tego słowa. ourson - 2011-06-21, 21:01 tomow, nie odpowiedziałeś na moje pytania. tomow - 2011-06-21, 22:50
Chodzi Ci głównie o mundurowych. Niestety ich przywileje są trwałe. Gdyby zarabiali więcej, to sami odprowadzaliby składki. Dziś wszyscy boją się podnieść ręke na ten przywilej. Syn Mariana - 2011-06-21, 22:59 Nie tylko mundurowi- kler też nie płaci składek... tam to jest szara strefa!!!
ourson - 2011-06-21, 23:03 tomow, może powtórzę pytania:
Czy opinia nt "jedynego prywatnego szpitala w Polsce" to oficjalne stanowisko PiS? ilin - 2011-06-22, 09:12
Gdzie to przeczytałeś ? miko 005 - 2011-06-22, 09:38 Przestańcie używać dużych słów wokół całej tej prywatyzacji szpitali i ogólnie służby zdrowia. Nasze państwo, co tu dużo mówić, jest państwem "biednego obywatela", co to od pierwszego do pierwszego żyje. I ów obywatel jak "niewierny Tomasz", dopóty dopóki nie przekona się na własne oczy, nie uwierzy, że to całe sprywatyzowanie szpitali może przynieść jakieś wymierne korzyści, również dla tego obywatela. A dzisiaj ten ubogi obywatel widzi, że kto ma pieniądze, ten ma nieporównywalnie większe szanse na dostęp do dóbr medycznych. Dlatego przestańcie się dziwić sceptykom. Przeciwnicy mają łatwiej, wystarczy, że rzucą hasło; "zapłacicie za wszystko" i już mają tego biednego obywatela po swojej stronie. To zwolennicy tego przedsięwzięcia muszą wykazać się umiejętnością przekonania "niewiernych Tomaszów" do swoich racji. Jak na razie marnie im to idzie. Nie chcę wspominać już o tym, że temat jak odgrzewane kotlety, wraca z każdym terminem jakichkolwiek wyborów. I jak znam życie, powracać będzie jeszcze przez sporą liczbę wyborczych kadencji
Mateusz - 2011-06-26, 12:04 miko 005 Zobacz sobie ile lat się czeka na poważne operacje w Polsce - np usunięcie nowotworu. Nic tylko czekać i umierać w kolejce. tomow To ile już tych podpisów zebraliście? |
