Gregg Sparrow - 2007-10-10, 07:08 Temat postu: Korwin-Mikke i jego polityka wobec niepełnosprawnych
To jest jeden z powodów dlaczego nigdy nie zagłosuję na Unię Pilityki nieRealnej!!! ourson - 2007-10-10, 07:56 gregg, zastanawiam się tylko dlaczego nie zamieściłeś również wersji drugiej strony - tj. JKM:
Oczywiście nie wiemy jak było naprawdę i jakie dokładnie tam słowa padły. Tym niemniej przyzwoitość nakazuje zamieścić w takim przypadku relację obu stron. I właśnie z powodu tej przyzwoitości (czy raczej jej braku u niektórych) nigdy nie zagłosuję na SLD, LiD 
Gregg Sparrow - 2007-10-10, 08:19
Przecież w artykule jest zamieszczona wypwiedź Korwina więc jest równiez przedstawiona wersja drugiej strony.
Oprócz tego wiedziałem że znajdzie się jakiś obrońca który napisze cos takiego jak Ty. Z drugiej strony ja się zastanawiam dlaczego nie podałeś źródła skąd Ty masz tą informację. Co do przyzwoitości (czy raczej braku u niektórych) to się nie wypowiem. Szkoda gadać. majk-el - 2007-10-10, 08:42 Nie wiem dlaczego ale Korwin zawsze wydawał mi się mało "realnym" politykiem. Nigdy nie budził we mnie zaufania. Raczej jest dla mnie "ciekawostką polityczną" niż kandydatem na którego można oddać głos. ourson - 2007-10-10, 08:55 gregg, przeoczyłem rzeczywiście źródło, moja wina. Cytat który przytoczyłem pochodzi z dokładnie tego samego artykułu, który Ty zacytowałeś. Po prostu wkleiłeś z artykułu ten fragment który był dla Ciebie wygodny... a ja tylko dokleiłem jego drugą część na forum, tak aby każdy mógł przeczytać co o tej sytuacji mówi sam Korwin-Mikke.
Ja nie bronię nikogo - po prostu uznałem, że warto przytoczyć również drugą część artykułu, którą Ty pominąłeś. Gregg Sparrow - 2007-10-10, 09:06 Nie pominąłem żadnej części artykułu. W momencie kiedy go cytowałem był właśnie w takiej formie w jakiej go cytowałem. To że Onet zrobił później wklejkę z blogu Korwina nie wiedziłem (stąd mój wpis że nie podałeś źródła) Mateusz - 2007-10-10, 09:32 Tak sobie myślałem widząc nagłówek, kto to mógł zamieścić... Nie myliłem się 
Generalnie sprawa dość dziwna. Jakaś roztrzęsiona feministka i rzekoma krzywda dla niepełnosprawnej dziewczynki... A co do integracji, JKM powiedział, że przymuszanie rodziców do czegokolwiek jest niedopuszczalne. Edukacja dziecka leży w dobru rodziców, a nie urzędnika państwowego.
gregg Wszystko można napisać tak, żeby nasunąć czytelnikowi kto jest zły, a kto jest dobry. Nie wiem co to jakieś obiektywne relacje palanta(Łukasza Naczasa) z SLD, który wcześniej się wydzierał podczas przemówienia JKM. A właściwie to nie wiem po co ten krzyk:
Proszę nieco tonować swoje wypowiedzi. Wyjasnienie gregg'a wydaje mi się wiarygodne, tak samo jak argumentacja oursona. Odmienne zdania na pewne tematy nie mogą być powodem do obrażania lub też ignorowania kogokolwiek. red [ Dodano: 2007-10-10, 13:21 ] Red Ten palant, to był w cytacie powyżej, więc tylko się powtórzyłem. ------------------------------------------------------------------------------------- Co do JKM, to akurat nie jest jego 1wszy problem z kłamliwymi oskarżeniami:
Ostatnio był proces z 3 sędziami, którzy próbowali podważyć decyzję sądu niższej instancji jakoby pewna osoba była w SB. Była mowa w GW siwy_ - 2007-10-10, 15:52 Myślałem, że JKM jest normalniejszym człowiekiem. Teraz jedno widzę - to idiota. Co mu przeszkadzają dzieci niepełnosprawne w klasach integracyjnych?? Żeby była jasność (cytuję jego słowa):
poza tym słowa :
Jedno jest pewne na blogu próbuje się wybielić. Bardziej wiarygodne są relacje ludzi, którzy obserwowali to wydarzenie z boku. Jeśli potwierdziłoby się, że faktycznie takich bzdur nagadał, to to jest skandal i należy takiego człowieka politycznie odesłać do trumny raz na zawsze. 
ourson - 2007-10-10, 17:03 gregg, przepraszam. Artykuł był datowany 7:35, Twój post 8:08. Więc uznałem, że czytałeś ten sam artykuł. siwy_, to nie ja jestem autorem powyższych cytatów.
A niby dlaczego ma to świadczyć że jest idiotą? Rodzic powinien móc wyrazić swoje zdanie na ten temat i szkoła powinna jego zdanie uszanować. To rodzice są odpowiedzialni za wychowanie swoich dzieci.
domyślił czego? Sprawa zresztą trafi najprawdopodobniej przed Sąd. Janusz Korwin-Mikke skierował pozew przeciwko Axel-Springer (wydawcy Dziennika) dotyczący naruszenia jego dóbr osobistych. Mateusz - 2007-10-10, 20:57 siwy Co to za relacja obiektywna jakiegoś członka LiD ?? A po 2-gie jak ourosn wspomniał, każdy rodzic ma prawo do wychowywania swojego dziecka tak jak uważa za słuszne. Bo albo się trzymamy pewnych zasad, albo stosujemy wyjątki i pokrętną logikę. Generalnie i tak większość rodziców posłałaby swoje dzieci do klas integracyjnych. Ale należy szanować każde zdanie dawać wolność wyboru. Dobrze wiesz że jak chodziłeś do podstawówki, gimnazjum to i tak było wiele sytuacji o braku tolerancji wobec niepełnosprawnych. Co do partii feministek, to kobiety te za bardzo nie wiedzą co chcą zmienić... Prędzej czy później wchłonie ich jakaś większa lewicowa partia. -------------------------------------------------------------------------------------------- Co JKM... To chyba jest już jego 3 proces sądowy w tym roku. 1wszy to zniesławienie JKM przez Wrzodaka(Samoobrona), proces wygrany kilka dni temu. 2gi to sprawa sędziów sądu wyższego, którzy zmienili decyzję sądu niższej instancji o uznaniu jakiegoś gościa za SB-ka, na co JKM zgłosił sprawę do sądu mając dowody na oszukaństwo. Kłamliwego artykułu w Dzienniku żaden polityk by nie odpuścił. A skoro tak Dziennik kocha niepełnosprawne dzieci to niech płaci im. Ferbik - 2007-10-10, 21:08 Co do zdania Mikke odnośnie wyboru przez rodziców, czy ich "normalne" dzieci mają uczęszczać do jednej klasy zintegrowanej z dziećmi z upośledzeniem jest dla mnie przejawem rasizmu, zarówno ze strony Korwina jak i rodziców, którzy nie życzą sobie, żeby ich aryjskie dzieci uczęszczały z dziećmi upośledzonymi. W czym te dzieci są winne? Dla mnie bardziej nienormalni (umysłowo) są rodzice tych "normalnych" dzieci. Dominika już poruszała na tym forum kwestię normalności. Kto tutaj jest normalny w tym wypadku? Myślę, że dla wielu z was jest to pytanie retoryczne. Ja również uważam, że pan z muszką troszkę się zagalopował w swoich wypowiedziach. Nazywanie kobiet od ekshibicjonistek nie przystoi żadnemu szanującemu się człowiekowi, który jest osobą publiczną. Ale może Januszek zapatrzył się na innych kolegów z sąsiednich partii? (gwałty, samoobrona, samogwałty...). Żenua jak dla mnie. Dominika - 2007-10-10, 21:43 Samo kształcenie w szkole integracyjnej to korzyści dla dzieci zarówno zdrowych jak i chorych. Te pierwsze uczą się bezinteresownej pomocy, docenienia tego co mają, empatii, zrozumienia, akceptacji. Te drugie przede wszystkim pomoc. Nie ma możliwości zarażenia się niepełnosprawnością. Mateusz - 2007-10-10, 21:46 Ferbik Wg mnie trochę przegiął z wypowiedzią, ale wracając do integracji. To JKM nie jest ani rasistą(fakt że czarnoskórzy mają połowę Nobli z fizyki co kiedyś podkreślił na swoim blogi) a tym bardziej samoobrona(o której już nawet nie pisze, woli pisać o wyczynach PiS czy też LiD). Chodzi o trzymanie się zasad - wolności wyboru i podejmowania decyzji rodziców w sprawie edukacji ich dzieci. Albo się trzymasz zasad, które głosisz albo traktujesz je wybiórczo w zależności od sytuacji. Z tymi ekshibicjonistkami, to plakat wyborczy Partii Kobiet i nagie członkinie partii daje różne skojarzenia, zresztą blog JKM, to jego prywatne przemyślenia. Dominika - 2007-10-10, 21:52 Mateusz często powołujesz się na blogi polityków. Czy Ty wierzysz, że to oni sami tam skrobią? Być może się mylę, ale według mnie, to taki pic na wodę. Nie byłam na żadnym z blogów polityków. Zygmunt Stary - 2007-10-10, 22:05 Nie jestem zwolennikiem Korwina i ostro z nim "ściąłem się" w Wieruszowie. Jestem osobiście zaangażowany w działania służące "pokonywaniu barier". Jednak zastanawia mnie atakowanie Korwina, a wcześniej Cejrowskiego, za wyrażanie przez nich prawa do "odmienności", np:prawa do tego, aby ktoś nie chciał: oddawać organów, traktować czarnoskórych na równi z białymi we wszystkich obszarach rzeczywistości, traktować kobiety w taki sam sposób jak mężczyzn, jeździć na oleju roślinnym, obowiązkowo domieszkowanym do benzyny, nie dawać swojego dziecka do klas integracyjnych itp. Uważam, że można nie zgadzać się z taką postawą, ale ludziom tym należy się taki sam szacunek jak tym, którzy tego typu postaw nie przejawiają. Warunkiem tego szacunku jest to, że postawa ta jest ich osobistym wyborem, a nie przenosi się postawę żądania takich samych zachowań od innych ludzi, nawet bezpośrednio im podległych, nawet własnych dzieci. rhclaus - 2007-10-10, 22:40 Mógł jeszcze dodać, że powinno się deportować wszystkich murzynów, romów i azjatów poza granice Wielkiej Rzeczypospolitej Realnej, bo (o zgrozo!) polskie białe dzieci mogły by zacząć się przebarwiać. To wszystko manipulacja oczywiście, potwarz i oszustwo. Bo tak na prawdę to Mikke chciał tylko powiedzieć, że nie chce, aby jego dziecko zgłupiało obcując z niepełnosprawnym. Oczywista oczywistość. Nie mogąc zaprzeczyć idiotyzmowi Führera Januszka zwolennicy UPR pewnie dojdą do oczywistej konkluzj, a mianowicie to LiD podmienił przemówienia i to ten Olejniczak, co jego dziadek był w Armi Czerwonej tak na prawdę tych niepełnosprawnych się doczepił, a nie Führer Januszek. Zygmunt Stary - 2007-10-10, 23:28
Chyba musiaby być trzy razy bardziej schlany niż Kwaśniewski.. Mówienie, że coś powinno... nie leży całkowicie w stylu Korwina...
To również jest jakiś wymysł, bliski pijackim wynurzeniom Kwaśniewskiego. Nic nie mógł mówić o swoich dzieciach, bo ma je dorosłe i do szkoły nie chodzą... Natomiast moim zdaniem ma prawo domagać się, aby uszanować każdego, kto nie chce się poddać terrorowi "poprawności politycznej". Jaro - 2007-10-11, 06:41 Temat postu: Korwin-Mikke: to była prowokacja
Wszystko to albo prowokacje albo układy polityczne, ech ta IV Rzeczpospolita... 
Mateusz - 2007-10-11, 07:45 Jaro Można to nazywać po swojemu... Ale jeśli oglądałeś wczoraj fakty, to zwróć uwagę że wypowiadały się tylko 2 partie: PiS i LiD. Komorowski(PO) nie chciał się wypowiadać, a o zdaniu np PSL też nie było mowy. Dla mnie jest to jasne, że koalicja PiS-LiD, o której była mowa też na forum jest coraz bardziej prawdopodobna, chyba bardziej prawdopodobna niż PO-LiD.(zwłaszcza że Tusk mówił że koalicji z LiD nie będzie, a czy Kaczyński coś mówił??) Jaro - 2007-10-11, 08:06 Mateusz, do osądu czy też posiadania swojego zdania nie potrzeba mi wypowiedzi kilku bądź kilkunastu przedstawicieli ugrupowań politycznych. Mateusz - 2007-10-11, 08:26 Jaro Nie chodzi mi o zgodne wypowiedzi polityków PiS-LiD, ale o fakt że reszta się nie chciała wypowiedzieć. Zawsze powtarzam, że każdy ma rozum i wolną wolę i że żaden polityk nie ma prawa narzucać mi czegoś co w jakikolwiek sposób ograniczą moją wolność osobistą (np. przymusowe składki, albo to czy mogę oddać i gdzie pieniądze na cel charytatywny) Dominika Co do blogów politycznych, jakiś rok temu szukałem pewnych info na historię i przypadkiem natknąłem się na blog JKM. W to co on pisze o gospodarce w 100% się zgadzam, a w reszcie kwestii mam inne lub podobne zdanie, choćby to że jestem za karą śmierci dla wszystkich morderców. http://korwinmikke.blogbank.pl/ ---> tu jest tylko o gospodarce, nic o polityce, nic o innych sprawach., logicznie i jasno wyjaśnione są sprawy dlaczego należy zmniejszyć podatki, nie wprowadzać wspólnej waluty euro, dlaczego integracja gospodarcza jest dobra, ale UE już nie. jestsuper - 2007-10-11, 09:36
JKM jest osobą publiczną więc powinien się trzymać zasad moralności i dobrego smaku. Jego teksty były chamskie
tego już w ogóle nie będę komentować... Dominika - 2007-10-11, 10:24
Mateusz, zle zrozumiales. Pytam Cię, czy Ty wierzysz w to, że dany blog jest pisany przez konkretnego polityka. A nie czy zgadasz się z jego pogladami. Przepraszam, za zaśmiecanie tematu, ale tylko chciałabym się dowiedzieć ten mały szczegół. majk-el - 2007-10-11, 11:54 Ja też w te całe blogi również nie wierze. Czytałem gdzieś, że niektórzy politycy nie mają czasu na pisanie więc zlecają to swym asystentom 
ourson - 2007-10-11, 12:25 Ogólnie w blogi niespecjalnie wierzę. Choć biorąc pod uwagę to, że Janusz Korwin-Mikke jest bardzie felietonistą nić politykiem, nie widzę powodu żeby nie wierzyć, że oprócz kilku felietonów tygodniowo do różnych periodyków pisze również krótkie felietony na swój blog. Mateusz - 2007-10-11, 13:23 jetsuper Ja tam nie wiem czy te słowa z zarażaniem ludzi niepełnosprawnością wypowiedział JKM. Zwłaszcza że relacja była podana przez jakiegoś głąba. Gdyby to była jednak prawda, to pozostaje mi się jedynie wstydzić, że popieram tego człowieka. JKM wcale nie mówił, o kategorycznym sprzeciwie lecz tylko o tym, że przymusowe umieszczanie zdrowych dzieci z chorymi bez zgody rodziców nie powinno mieć miejsca. Nie mówił, też o zarażaniu się zdrowych dzieci od chorych, co już z samego logicznego punktu widzenia jest stwierdzeniem na żenująco niskim poziomie.
Dominika ourson już wszystko powiedział. Dodam że w tym blogu jest sporo błędów z hiper linkami, kolorem i wielkością czcionki, a wpisy są nieregularnie umieszczane. JKM czasem wspomina że nie zdążył czegoś napisać bo w pociągu nie było gniazdka i laptop się rozładował. jestsuper - 2007-10-11, 13:56
Tak z ciekawości spytam skąd wiesz przez kogo była podana ta informacja, i skąd wiesz, że jest on głąbem? Czy to nie są bezpodstawnie wypowiedziane słowa? Może jest on głąbem dlatego, że przedstawił JKM w złym świetle i poddał go krytyce... rhclaus - 2007-10-11, 14:12
Tak. Jak już pisałem. Aryjskie dzieci nie mogą chodzić z niepełnosprawnymi do klasy, bo im się smutno zrobi na widok kogoś na wózku. Tak samo przymusowe pracowanie z niepełnosprawnym w jednym przedsiębiorstwie również nie powinno mieć miejsca. Pracodawca powinien zastrzegać, czy chce zatrudniać osoby niepełnosprawne, bo ktoś może sobie nie życzyć takich atrakcji podczas pracy. To już nawet śmieszne nie jest. Mateusz - 2007-10-11, 14:42 jetsuper To była "obiektywna" relacja jakiegoś gościa z LiD., parti o przeciwnych poglądach do JKM. Nie mogę uwierzyć, że JKM mógłby powiedzieć coś tak nielogicznego i prostackiego: "można się zarazić niepełnosprawnością". To nawet do Leppera nie pasuje... Czytając jego blog gospodarczy, nie wierzę że człowiek który tłumaczy pewne skomplikowane obliczenia, albo tłumaczy dlaczego płaca minimalna jest zła, mógłby coś tak głupiego powiedzieć. "Dziennik" dobrze wie, że:
JKM z pewnością wygra proces z Dziennikiem, ale co mu po tym ?? Skoro część ludzi po tym wydarzeniu uzna go za rasistę lub jakiegoś nietolerancyjnego. A najwięcej się odzywali w tej sprawie PiS i LiD, którym jest to na rękę. Gregg Sparrow - 2007-10-11, 14:46
rhclaus Masz całkowitą rację. Dzieci powinny się od małego uczyć że niepełnosprawni to też są ludzie i że im należy pomagać. Jak to powiedział jeden chłopiec z porażeniem mózgowym "nie bójcie się tą chorobą się nie można zarazić". Ale za to na wuefie "normalne" dzieci nie mogłyby z nim zagrać w piłkę... Szkoda gadać... Natomiast nie wiem czy wiecie (szczególnie Mateusz bo on wypowida się w tej sprawie krytycznie) że przebywanie z osobami niepełnosprawnymi to jedna z najlepszym metod resocjalizacji więźniów? siwy_ - 2007-10-11, 15:40
Mateusz zdrowy jesteś?? Jaka zgoda rodziców??? Na co?? Na to, że chodzą do klasy z niepełnosprawnymi? Jakie to ma znaczenie? Już rozmawialiśmy dziś o tym w szkole. Może niedługo rodzice będą decydować, czy ich dziecko ma chodzić do klasy z brunetami, niskimi, wysokimi czy grubymi. Zrozum, niepełnosprawność to nie jest żadna odmienność, tu nie ma co podejmować jakichkolwiek decyzji. W ogóle nie używajmy określenia klasy integracyjne. Dla mnie zupełnie normalne by było, że się w dowolnej klasie trafia osoba niepełnosprawna i nie trzeba się z nią jakoś specjalnie integrować, bo ona nie jest inna, nie jest żadnym zjawiskiem. Tylko ograniczony umysłowo rodzic może w ogóle w tej kwestii mieć wątpliwości i zastanawiać się, czy posyłać dziecko do takiej klasy. Jeśli się tacy pier*olnięci rodzice trafiają, to stwierdzam jasno w tej sprawie nie ma wolności, nie mają oni prawa wyboru, państwo ma zadecydować za nich (chociaż de facto to nie państwo w tej kwestii decyduje), bo to nie są normalni ludzie tylko zezwierzęceni ignoranci.
taki debilny rodzic nie ma prawa wyrażać publicznie swojego debilnego zdania w tej sprawie
w tej kwestii słuszny jest jedynie jeden model wychowania dziecka, nie ma się nad czym zastanawiać
tyle w tym temacie pzd Mateusz - 2007-10-11, 18:55 gregg Metoda z pewnością dobra, ale wątpię żeby coś się zmieniło w systemie karno-wychowawczym. siwy Generalnie rzecz biorąc JKM gadał o edukacji i o tym, że rodzice mają prawo decydować czy chcą wysyłać dzieci do klas z mundurkami, czy chcą je wysyłać do klas integracyjnych itd. Na to ktoś się odezwał że JKM chce odebrać dzieciom niepełnosprawnym prawo do edukacji... basteks - 2007-10-11, 19:26 A część rodziców będzie chciała z katolikami, a inna z jechowymi. Niektórzy nie będą chcieli kobiet nauczycieli, inni bez fizyki a jescze inni bez biologii. Ja zadam jedno pytanie, dlaczego po prostu nie można powiedzieć przepraszam, powiedzieć, że walnęło się i tyle. Jak Kwasniewski jest pijany - to ma chorobę tropikalną (nie tak dawno była to pomroczność jasna), jak Beger kupuje podpisy to tak naprawde płaci za benzynę, a Korwin tez miał coś innego na myśli. Ferbik - 2007-10-11, 20:49 W jakim wieku my żyjemy? Jak można sobie nie życzyć, żeby nasze dziecko miało styczność z dzieckiem niepełnosprawnym? Co za prostackie zachowanie! Problem z własnym ego i próba dowartościowania się przez pokazanie na siłę, że jest się lepszym? Skoro JKM takie zachowanie popiera, to sam jest upośledzony. Rodzice, którzy w taki sposób podchodzą do tematu niepełnosprawności, jako choroby zakaźnej są dla mnie skończonymi debilami, nie zasługującymi na odizolowanie od społeczeństwa. konto_nieaktywne - 2007-10-11, 21:13 Media ( niezależne , a jakże) coś napisały...ludzie powtarzają...i dla wielu jest to podstawa do autorytatywnego określania intelektu i poglądów Korwina Mikke. 
K.M. znany wszystkim jest od dawna i oczywistym jest, że sukcesu politycznego w tym kraju nie osiągnie. Dlaczego ? Bo nikt tak jak on nie mówi, to co myśli ( pozostali politycy robią dokladnie odwrotnie) i nikt tak jak on, nie potrafi z łatwością obnażyć wszechobecną ludzką głupotę, a tego żaden wyborca...nie zcierpi. Pozdrowienia. siwy_ - 2007-10-11, 21:32
Ferbik - 2007-10-11, 21:38
Skoro nie mówi tak jak powinien - a polityk powinien mówić w taki sposób, żeby dotrzeć pozytywnie do ludzi - widocznie nie nadaje się na polityka. I jeśli faktycznie tak powiedział, a z wielu źródeł już dowiedziono, że tak, to powinien się tego wstydzić a ludzie, którzy w niego ślepo wierzą, powinni się zastanowić, czy równie ślepo go bronić, bo zauważam takie gurowanie, jak w przypadku ojdyra i moherów, co nie powinno mieć miejsca w polityce. Ja popieram Kwaśniewskiego, ale zarazem wstydzę się za jego niektóre zachowania, dlatego też nie rozumiem ludzi, którzy zapatrzeni w swego wybranka politycznego nie dadzą powiedzieć na niego złego słowa. Każdy z nas jest tylko człowiekiem, każdemu z nas zdarza się popełniać błędy. Jeśli natomiast ktoś myśli, że nie popełnia błędów, tylko uczy się na błędach innych - jest w błędzie. konto_nieaktywne - 2007-10-11, 22:28 Nie mam zamiaru dyskutować tu o własnych lub kogoś poglądach politycznych, bo je wyrażam w akcie głosowania w czasie wyborów. To osobista sprawa każdego. Podziwiam waszą wiarę w to co przekazują media ( szczególnie w okresie kampanii wyborczej). Ja tej wiary nie mam za grosz.  Ferbik...z drugiej strony Twoje oburzenie na rzekome słowa o " nieposyłaniu dziecka do klasy z dziećmi kalekimi" ( ups...poprawnie politycznie jest powiedzieć "niepełnosprawnymi" ) w kontekście popierania Kwaśniewskiego mówiącego gładko i zawsze, to co chce usłyszeć wyborca, mnie nie dziwi. Jest to jednak własny wybor obywatelski i każdy ma do takiego wyboru prawo. Pozdrowienia.
ourson - 2007-10-11, 23:40
Różnica jest taka, że Korwin oddał sprawę do sądu. Po orzeczeniu sądu będziemy mogli dyskutować dalej.
No, mieliśmy już wiele "jedynie słusznych modeli". Proponuję wprowadzić jeszcze następujące: - mycia zębów 2x dziennie, - czytania dzieciom na dobranoc, - codziennej rannej gimnastyki - minimum 15 minut, - badań profilaktycznych co 6 miesięcy, i wiele innych oczywistych działań korzystnych dla ludzi. W chwili obecnej rodzice mają prawo wyboru, czy chcą aby ich dzieci uczęszczały do klasy integracyjnej. Tak samo jak rodzice dzieci niesłyszących i niedosłyszących mają prawo wyboru czy chcę posłać dziecko to zwykłej szkoły czy szkoły dla osób niesłyszących/niedosłyszących. Tak samo jak rodzice mają prawo wybrać szkołę dla swojego dziecka. Jak mają prawo wyboru nt posłania dziecka do żłobka, przedszkola, a nawet szkoły (w Polsce edukacja domowa nie jest zabroniona). I bardzo dobrze. Wolność. Tak to się nazywa.
Raczej nie nadaje się na polityka d***kratycznego. Różnica często jest taka jak między krzesłem i krzesłem elektrycznym. A co do całego "zajścia" - nie wiem co powiedział JKM. I nie zamierzam bronić tutaj jego osoby, sąd wyjaśni co ma wyjaśnić. Mateusz - 2007-10-12, 12:21
A teraz coś o szkołach integracyjnych z punktu osób niepełnosprawnych: Polska szkoła segreguje uczniów i dyskryminuje niepełnosprawnych http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/20645
[ Dodano: 2007-10-12, 13:23 ] Gdyby rodzice mogli wybierać szkoły i inne rzeczy dotyczące edukacji ich dzieci, to generalnie szkoły byłyby rzeczywiście przystosowane dla osób niepełnosprawnych - wolny rynek wymusza zapotrzebowanie na władzach... Ferbik - 2007-10-12, 12:33
Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi i próbujesz mnie tutaj atakować za popieranie Kwaśniewskiego, to może wypowiedź rhclausa będzie dla Ciebie bardziej przejrzysta i zrozumiała, bo dokładnie to samo chciałem przekazać. Zarzucać komuś brak logiki w pisaniu, nie potrafiąc czytać ze zrozumieniem i atakowanie kogoś, nie ustosunkowując się do tematu to widzę Twoja domena. Poza tym, jeśli nie wiesz do czego służy cudzysłów, to go po prostu nie używaj. Nie napisałem "dzieci kalekie".
masakra: jako, że jesteś lekarzem gratuluję kontaktu z samymi zdrowymi pacjentami. siwy_ - 2007-10-12, 12:34
Ponawiam swoją wypowiedź: Może niedługo rodzice będą decydować, czy ich dziecko ma chodzić do klasy z brunetami, niskimi, wysokimi czy grubymi. Nie, rodzice nie mogą decydować w kwestiach oczywistych. Jeśli nie potrafią zrozumieć, że niepełnosprawność to nie jest żadna odmienność, to należy przynajmniej uchronić ich dzieci przed taką nieświadomością. Dominika - 2007-10-12, 12:38 Kolejny fakt: rodzice nie są w stanie przyznać się , przyjąć do wiadomości tego, że mają chore dziecko. Dostają opinię od lekarza, od psychologa, a mimo wszystko posyłaja dzieci do normalnych przedszkoli, szkół, w tym momencie bardziej krzywdząc dziecko. Nie chcę jednak generalizować, choc tak jak mówie- sa takie przypadki. przyklad- dziecko nie zaczyna długo mówić, rodzice mają wrażenie, że robi im coś "na złość" - wylewa jedzenie - tak jakby nie słyszało co się do niego MÓWI. Nie domyślają się, że ich dziecko ma problemy ze słuchem, z czym wiąże się nieumiejętność powtórzenia prostych sylab "ma-ma, ta-ta". I tak czekają.... posyłają dziecko do przedszkola, tam personel podpowiada, żeby iśc do specjalisty, sprawdzić słuch. Rodzice idą, bo już mają dość nieznośnego dzieciaka. Dowiaduja się, że dziecko nie słyszy, orzeczenie chowaja na dno biurka. Dziecko opóźnia się w rozwoju z roku na rok w stosunku do swoich równieśników.... ta historia jest zasłyszana z opowiadań psychologa szkolnego w Lodzi. ourson - 2007-10-12, 13:32
No i tutaj się różnimy. Rodzic ma prawo decydować. A szkoła nie musi się dostosowywać do jego wymagań. Rodzic wtedy może zabrać dziecko ze szkoły i przenieść je do innej, lub edukować dziecko w domu, zatrudniając np. prywatnych nauczycieli. Jego wybór. rhclaus - 2007-10-12, 13:38
A równy dostęp do edukacji dla wszystkich? czy to z małych miast, wsi, czy też dla niepełnosprawnych? ;> To akuratnie gwarantuje konstytucja. ourson - 2007-10-12, 14:51 rhclaus, nie widzę związku między moją wypowiedzią a Twoim zapytaniem. A jeśli pytasz ogólnie , to cóż można powiedzieć. Fikcja. Nie ma czegoś takiego jak równy dostęp, równe szanse itp. itd. To jest po prostu nierealne. Zawsze osoby zamieszkałem na wsi będą miały gorszy dostęp do wielu rzeczy - szkół, kin, teatrów, przedszkoli, służby zdrowia i wielu innych. A swoją drogą (choć właściwie od tego może trzeba było zacząć) - co rozumiesz przez równy dostęp do edukacji? Ferbik - 2007-10-12, 14:59
I również często gorsze traktowanie, tak jak i niepełnosprawni. Myślę, że słusznym jest w edukacji stawianie wszystkich na równi, a nie traktowanie wybiórczo. To nie szkoły prywatne, gdzie rodzice płacą za wychowanie. ourson - 2007-10-12, 15:17
Ponawiam pytanie - co oznacza Waszym zdaniem równy dostęp do edukacji, czy też stawianie wszystkich na równi? Administrator - 2007-10-12, 15:33 Ferbik a kto płaci w szkole publicznej jak nie Ty? Oby się nie okazało że kosztuje to więcej niż szkoła prywatna. Nie ma i nigdy nie będzie równego dostępu do edukacji. To tak jakby zaproponować wszystkim w kraju równe pensje, taką samą odleglość do pracy iszkoły, takie same mieszkania, meble... hmmmmm czy czegoś wam to nie przypomina? siwy_ - 2007-10-12, 16:44
Administrator - 2007-10-12, 17:07
Źródło: Instytut badań w Oświacie http://www.ibo.edu.pl/bad...i_finansowe.asp Weź po uwagę że te dane nie obejmują zapewne kosztów dowozu dzieci do szkoły, internatów, stypendiów. Po drugie dane z roku 2003. Dla przykładu posłużę się górnymi kosztami - ponieważ chcę pokazać że szkoła publiczna niekoniecznie musi być tańsza od prywatnej. Koszty poniesione przez budżet na kształcenie cześć dzieci w roku 2003 wynosiły: Przedszkole - 6.258/12 = 521zł miesięcznie Szkoła - 8.490/10 (bez wakacji) = 849zł miesięcznie Czy to mało biorąc pod uwagę rok 2003 i nie uwzględnianie wszystkich kosztów? Przeciętne wynagrodzenie wzrosło od tego czasu 20%. A teraz o cenach w szkołach prywatnych
Źródło: http://www.kurierlubelski...tid=9&pid=42497 A tutaj przypadki jednych z droższych szkół w Warszawie:
To naprawdę nie jest takie oczywiste że szkoła publiczna jest tańsza. A jeśli szkoła prywatna będzie droższa powiedzmy o 10-20% to dlaczego nie mogę dopłacić tylko różnicy? Mateusz - 2007-10-13, 07:46 Ludzie mówią że JKM „Chce dzielić dzieci na lepsze i gorsze”. A jest dokładnie odwrotnie.
Administrator Zakładając że Polacy po wczorajszej debacie zrozumieli że wszystko idzie z ich składek i podatków, to może wizja prywatnego szkolnictwa wyższego stanie sie realna. Gregg Sparrow - 2007-10-13, 09:58
No i się zaczęło. Już go nie chcą w swojej kampanii, bo im psuje wizerunek. Więc jednak coś w tym jest, skoro nawet LPR w to uwierzyła. siwy_ - 2007-10-13, 12:45
no dokładnie. Na 99% po tym wybryku JKM LPR nie wchodzi do parlamentu, zobaczycie Mateusz - 2007-10-14, 16:06 rhclaus Ja wygram piwo 
gregg Tydzień temu JKM założył sprawę Dziennikowi, więc ataki tej niemieckiej gazety mnie nie dziwią. Komentarz bloga:
jestsuper - 2007-10-14, 21:39 Ten blog to taki lans jaki to ja jestem fajny i co ciekawego ja wam powiem... Administrator - 2007-10-14, 21:59 Powinien pisać bloga w którym atakuje siebie? 
rhclaus - 2007-10-14, 22:11
Z tego co wiem piszą tam nasi rodacy. Doszukiwanie się wszędzie żydów, niemców i komunistów to po pierwsze KRETYNIZM, po drugie OGRANICZNIE UMYSŁOWE, po trzecie KSENOFOBIA. Skrytykował JKM = żyd, komuch, niemiec albo rusek* ______ * - niepotrzebne skreślić Mateusz - 2007-10-15, 10:58 rhclaus Miki proszę... Wcale nie jestem fanem JKM i nie rób ze mnie oszołoma proszę.
Nie przekonasz mnie do PO, bo UPR ma zdecydowanie lepszy program gospodarczy. rhclaus - 2007-10-15, 14:07 Ja teraz piszę o twoich nieustannych aluzjach do tego, że wszystko co w Polsce złe lub ew. co nie jest zgodne z twoim światopoglądem jest niemieckie. siwy_ - 2007-10-15, 14:22 Sprawa ta pokazuje jedno - jak ciężko jest się przyznać do błędu. Jak ten facet musi być zadufany w sobie (może po prostu głupi?), że sięga po jakieś spiskowe teorie dziejów i wkręca w to wszystko Niemców. Jaki interes miałby Axel Springer, żeby rzekomo obrzucać błotem tak marginalnego polityka jak Korwin - Mikke, który nigdy nie odgrywał, nie odgrywa i nie będzie odgrywał żadnej roli w polskiej polityce? Po prostu palnął bzdurę i teraz mu się ciężko przyznać. Tym lepiej - przez brak honoru tego człowieka LPR nie wejdzie do parlamentu. |
