Jaro - 2007-08-16, 06:25 Temat postu: Kto będzie rządził po wyborach?
ourson - 2007-08-16, 21:33 I znowu zaczyna się zaklinanie rzeczywistości sondażami. Po co komu sondaże jeśli sposób ich wyniki zależą od życzeń zlecającego? Ferbik - 2007-08-16, 21:50 ourson, dokładnie. To jest tak samo jak z prognozą pogody. ourson - 2007-08-16, 21:53 Ferbik, gorzej. Bo na prognozie pogody nie można zarobić tyle ile na rządzeniu. A jak sa większe pieniądze to są i większe kłamstwa. Trzeba uzbroić się w cierpliwość. Ferbik - 2007-08-16, 21:55 Wiadomo też, że ciemnota która nie wie na kogo ma głosować, podeprze się takim właśnie sondażem... dlatego my młodzi i wykształceni nie dajmy wybierać za siebie, idźmy na wybory. ourson - 2007-08-16, 21:58 W pełni się z Tobą zgadzam. Ale najpierw przeczytajmy programy wyborcze przynajmniej 90% partii. A potem wybierzmy. I wybierajmy cały program a nie 2 hasła które akurat nam się podobają. I po co ja to piszę... i tak będzie jak zwykle. siwy_ - 2007-08-17, 14:57
Ferbik gorzej, ciemnota która nie wie, na kogo głosować, w ogóle nie pójdzie do urn Gregg Sparrow - 2007-08-17, 15:11 Tutaj dzisiejsza sonda z onetu. Wydaje mi się bardziej wiarygodna od innych bo jest na większej ilości osób. zwyczajna - 2007-08-17, 15:21 A ja pójdę ,żeby znowu takie dziady nie rządziły Polską,nie ośmieszały jej i nie kompromitowaly przed światem.Wczoraj aż mi się śmiać chciało z Kaczyńskiego jak zobaczyłam ogromną różnicę w ogłoszeniu przez Peru 3 dniowej żałoby narodowej(zrozumiałe)a przez Polskę po wypadku we Francji(niezrozumiałe) Tomek - 2007-08-17, 15:22
Ale jest przeprowadzona na bardzo niereprezentatywnej grupie osób, bo tylko na grupie z dostępem do internetu. zwyczajna - 2007-08-17, 15:23
miko 005 - 2007-08-17, 16:11 Oczywiście że najlepszym rozwiązaniem dla kraju, byłby rząd jednopartyjny, bez wspólników „szkodników”. Ale nawet PO zdaje sobie sprawę z tego, że tak to raczej nie będzie. Pięcio procentowy próg, który pozwala zasiadać już w ławach poselskich, to trochę zbyt niska cyfra, i myślę że to jest taka główna przyczyna braku rządu większościowego. Panowie, proponowałbym troszkę wyhamować z tą szczerością, ciemnota która nie wie na kogo głosować, która może sondaże brać za wyznacznik, w końcu ciemnota, która została w domu, a nie poszła do urn, może zadać wszystkim tym „oświeconym mędrcom”, intelektualnej ostoi naszego państwa, pytanie; - Skoro wiedzieliście jak głosować, skoro w swej mądrości poszliście i wybraliście, to dlaczego jest , jak jest? Dlaczego po niespełna dwóch latach są następne wybory? Dlaczego ……, dlaczego……. I tych dlaczego będzie bez końca. Programy przedwyborcze, czyli „przedwyborcza kiełbasa”, wszystkie startujące partie będą nas karmiły tym samym jej gatunkiem. Wszystkim będzie zależało na naszym bezpieczeństwie, stabilności życiowej i zawodowej, na naszym zdrowiu, na zasobności naszych portfeli, itd., itd., itd. Tylko taki mały drobiazg, nie wiem czy zwrócił ktoś na to uwagę, Oni bardzo dużo obiecują, tylko nikt z Nich nie mówi, jak to wprowadzi w życie. Obietnic narodowych mamy wiele, co do realizacji planów, owszem one są realizowane, ale swoje osobiste, poszczególnych pań i panów posłów. I co , jak mądrze trafić żeby nie było „powtórki z rozrywki”? ourson - 2007-08-18, 13:04 No cóż, nie wiadomo jak to będzie. Istnieje bowiem pewne prawdopodobieństwo, że PO dogadało się z PiS w sprawie zmiany ordynacji wyborczej. Pojawił się bowiem pomysł. aby wprowadzić 4 mandatowe okręgi wyborcze i wybory większościowe. Taka ordynacja z dużym prawdopodobieństwem wykluczy małe ugrupowania (być może nawet większe jak LiD) a na pewno znacznie je zmarginalizuje (czego najlepszym dowodem są wybory do Senatu). A o tym że tak jest świadczyć może fakt, że Donald Tusk spotkał się z prezydentem i uzgodnienia nt wyborów zapadły bez udziału pozostałych partii opozycyjnych. Nerwowa reakcja SLD daje również do myślenia. Pewnie dużo odpowiedzi pojawi się za tydzień podczas pierwszego posiedzenia Sejmu po wakacjach. Kluczowym wydaje się być sposób rozwiązania parlamentu. siwy_ - 2007-08-18, 17:24 Tak na moje oko to do parlamentu wejdą 3 ugrupowania: PO, PiS, LiD, może jeszcze PSL. LPR nie przekroczy progu, Lepper będzie już siedział w areszcie czy gdzieś tam. I będzie gitara. Mateusz - 2007-08-18, 21:07 Tuskowi może być z pewnych względów na ręke nowe wybory. Dlaczego ?? Kaczyński ostatbio spotykał sie z Tuskiem, a jak wiadomo ten 1wszy mógł mieć jakieć ciekawe info co do powiązań niektórych polityków PO z różnymi słuzbami czy coś. Prawdopodobnie Tusk wywali część ludzi w PO dla własnego bezpieczeństwa. I być może PO-PiS gwarantowany. Ale złym scenaruszem byłoby LiD + PO, na co Tusk na pewno nie pójdzie, bo wie że to bybyło głupie wiazać się z socjalistami i ludźmi o niepewnej przeszłości. [ Dodano: 2007-08-18, 22:15 ] siwy_ PSL nie wejdzie na 100%, bo PiS już zgarnął głosy rolników  Zresztą PSL wymarło i mają jeszcze poparcie wśród strażaków OSP.
Duża część polityków PSL ma powiązania z OSP. Nie trzeba się rozglądać daleko... Choćby taka gmina Pątnów, znam tam kilu gości, którzy zarejestrowali się w PSL, a którzy wg mnie nie mają kompletnego pojęcia o tym co robią. hajen - 2007-08-18, 21:33
Nie bylbym tego pewien. Mateusz - 2007-08-18, 21:38 hajenleet Bedzie prawie tak samo jak PiS-LPR-SO. LiS to SLD a PO to AWS. Przypomnij sobie rządy SLD i AWS.... Spróbuj znaleźć coś pozytywnego ?? hajen - 2007-08-18, 21:43 Mysle, ze oni nie podazaja za rozsadkiem, tylko za ukladami i kolesiostwem. Taka jest moja opinia o PO (AWS) i SLD (LID). Tamten rzad byl najgorszy do tej pory i dlatego boje sie, ze znow stanie sie to samo. Dlatego nie bede glosowal na PO. waldex - 2007-08-18, 21:50 Jak dla mnie nie ma opcji politycznej na obecnej scenie politycznej wartej poparcia. Praktycznie każda partia ma swoje za uszami. A nowe partie już się zaprzedały. Mateusz - 2007-08-19, 20:00 Ja tam głosowałbym na partię o poglądach pomiędzy PO a PiS. --- UPR Bynajmniej partia składa się z dużej ilości ludzi młodych i mających zapał. A ostatnio przez 10lat nie była w sejmie... Reszta info na stronie upr.org.pl i w opisie moim... Gregg Sparrow - 2007-08-20, 07:23
A co Ty możesz pamiętać z tamtych czasów (np rok 97 za rządów SLD)??? Miałes wtedy tylko 7 lat. Powiem tylko jedno i więcej nie muszę. Za rządów SLD zaczęła sie poprawa... obecne rządy bazują na tym co wtedy było wypracowane. Co do AWS to niestety macie rację. Ja będę głosował na LiD. Co do UPR to powinni raczej się nazywać Unia Polityki Nierealnej  To co przedstawiają to jest utopia.
ourson - 2007-08-20, 08:12 gregg, a to co przedstawia LiD? to co to niby jest? Realny program wyborczy? O ile wogóle można powiedzieć że LiD jakikolwiek program spójny ma. Co do UPR - tak, wiele ich pomysłów jest radykalnych. Ale warto przypomnieć, że np. podatek liniowy (wprowadzony w CIT i planowany do wprowadzenia w PIT) był w programie UPR od początku jej istnienia. Inne partie dopiero później dostrzegły jego zalety. A mógłbyś podać jakie pomysły z programu UPR są wg Ciebie nierealne? No i nie rozumiem jeszcze jednego - dlaczego skoro ktoś ma 17 lat to nie może mieć wyrobionego zdania nt wydarzeń sprzed 10 lat? siwy_ - 2007-08-20, 14:52
takiej bzdury na forum już dawno nie przeczytałem; co do UPR to bardzo nie podoba mi się ich retoryka antyżydowska i taki trochę rasizm (Mateusz, sprawa Simona Mola, komentarze w "Najwyższym Czasie"  )
ourson - 2007-08-20, 16:23
W takim razie wskaż proszę antyżydowskie wypowiedzi. Nie mówię o programie bo tutaj na pewno ich nie ma. Więc muszą wystarczyć wypowiedzi. I zważ proszę czy aby te przykłady nie są po prostu krytyką judeo- czy semitofilii.
Taki trochę rasizm?!? Pamiętam komentarze w NCz!, prawda że nie były poprawne politycznie, ale żeby od razu rasizm? Gregg Sparrow - 2007-08-20, 17:28
Bardzo mi miło że Cię prawda w oczy kole Niestety dla katoprawicy taka jest prawda... za SLD było lepiej... KK nie miał tyle do powiedzenia co teraz.
Widzisz ja dobrze wspominam tamte czasy... i dlatego zagłosuję na LiD Mateusz - 2007-08-20, 19:58 ehh domyślałem się że zaraz po mojej wypowiedzi pojawi się obrońca SLD. Mozna głosować na lewicę i wierzyć w to co mówią, ale SLD to cwaniaki, które raz prywatyzują firmy państowe jak jest z tego krozyść, a raz niszczą służbę zdrowia np. zmiana Kas Chorych na NFZ... Wynika tylko jedno, że SLD robi tak jak ma korzyść z tego.(np. niejasna prywatyzacja TP SA) gregg Polityka zacząłem się interesować jakieś 3 lata temu. A to co się działo wcześniej, to wsytarczą mi info z tego co rodzice mówili, tego jak się żyło, gazet itd. Głosuj sobie na LiD, SLD lub na resztę socjal-cwaniaków. Masz ponad 30 lat, rozum i pełną świadomość tego co się dzieje... SLD przez te ostatnie lata rządów nie robiło nic pożytecznego dla gospodarki... Tylko za każdym razem wzrost podatków, akcyzy i szybka prywatyzacja państwowych firm, póki się u steru włądzy było... Mówili że poprawią los emerytów i Hausner zaczął ciać koszty w wysokościach emerytur. siwy Co do wypowiedzi na temat Szymona Moloke. To są to prywatne wypowiedzi, a nie stanowisko ugrupowania. Tak samo z kwestią żydowską. Tu chodzi o to, jak organizacje skupiające rodziny Żydów, którzy zgineli w II WŚ, rządają od Niemiec(i dostali  ) odszkodowanie po kilkadziesiąt mln za rekompensaty moralne. . Od Polski też żadano, ale Kaczyńscy jak wiadomo nie pozwolą sobie
ourson Masz w 100% racje. UPR już od 17 lat chcialo zreformować służbę zdrowia, wprowadzić podatek liniowy i zlikwidować niepotrzebne wydatki po stronie państwa oraz jednocześnie zmniejszyć radykalnie podatki. A także wszelkie utrudnienia i koncesje... siwy_ - 2007-08-20, 19:59
Jaro - 2007-08-20, 21:05 Nie mam zamiaru rozstrzygać co było lepsze za których rządów, nie o to chodzi, reasumując każda z dotychczasowych ekip rządzących miała coś na sumieniu Mam poglądy lewicowe, nie ukrywam więc, że życzyłbym sobie odrębności instytucji Kościoła (jakiegokolwiek wyznania) od spraw świeckich a takowymi są sprawy związane z polityką w państwie, życzyłbym sobie legalizacji prostytucji i związków homoseksualnych (bez prawa do adopcji), życzyłbym sobie również by odpowiednie instytucje państwowe skontrolowały "Imperium Rydzyka", który bezpodstawnie, szkalując w ten sposób ma czelność utożsamiając się z jakąkolwiek formą kapłaństwa. Jak widzicie moi drodzy z takimi poglądami nie mogłem głosować na PiS...mam w związku z tym czyste sumienie wobec świata. A co do obecnej sytuacji będę głosował na LiD.
Tomek - 2007-08-21, 08:51 A mnie zależy głównie na obcięciu podatków, btw. UPR to chyba jest za podatkiem pogłównym a nie liniowym? Nie wiem jeszcze na kogo za głosuję, ale można wykluczyć LiD (socjalistom mówimy nie!), PiS i LiS
ourson - 2007-08-21, 09:15
Tak, UPR jest za wprowadzeniem podatku pogłównego. Natomiast zawsze mówiono o tym, że jeśli nie ma zgody na wprowadzenie podatku pogłównego to należy dążyć do uproszczenia systemu podatkowego - np poprzez wprowadzenie podatku liniowego.
czyżby PSL
Tomek - 2007-08-21, 09:55
PSL też odpada
siwy_ - 2007-08-21, 12:52
Tomek - 2007-08-21, 13:32
Niekoniecznie
Mateusz - 2007-08-22, 20:11
Wg mnie państwo powinno opierać się na wartościach chrześcijańskich, ale Kościół i inne religie powinny być odrębne od państwa. Legalizacja prostytucji powinna być jak najbardziej, bo zjawisko istnieje od tysiąca lat i powoduje tylko wzrost przestępczości.(Tak jak prohibicja w USA w latach 80 i obecnie handel narkotykami). Związki homoseksualne cóż... mi tam geje nie przeszkadzają, bo zmniejszają tylko konkurencję, a mam w nosie to co ktoś robi w domu, byle nie uczył mojego dziecka, że homoseksualizm to normalność. Takie poglądy to liberalizm, czyli swobody osobiste człowieka i nieprzymuszanie innych do decyzji większości(np. religia). Ferbik - 2007-08-22, 20:18
Zgadzam się, że Kościół powinien zostać całkowicie odcięty od polityki i mam nadzieję, że nowi rządzący o to zadbają. akirus - 2007-08-22, 21:25
Mateusz - 2007-08-22, 21:33 To jest oczywiste... Żadnych przywilejów. UPR mówi to samo. Zygmunt Stary - 2007-08-23, 00:41 Nie wiem, skąd u niektórych z Was nadzieja, że jak się zalegalizuje prostytucję, i odbierze dotychczasowe prawa Kościołowi, to w Polsce będzie lepiej? Nie wiem o jakich "dziadach" pisze edzia i odziu, co kompromitują Polskę. Czy o tym, który owijał się 'po pijaku" we flagę Polski i potykał w miejscach pamięci? Czy o tym, który reklamował meble szwagra, koreańskie ciągniki i prywatne linie lotnicze? Nie pamiętam, co takiego dobrego dla Polski zrobiła ekipa SLD, ale jak to mówił Oleksy - "przekręty szły". Nie wiem, jakie to reformy AWS okazały się korzystne dla Polski, ale z pewnością jednoczesne wprowadzenie zasobochłonnych "reform" zaowocowało dziura budżetową, a samo wprowadzanie tych reform kosztowało wielokrotnie więcej, niż gdyby były wprowadzane "z głową". Nie jestem również przekonany o wyższości zachodu nad wschodem, przeciwnie mam wrażenie, że kultura zachodnia nie sprosta islamowi. Co do zmniejszenia podatków. Nasuwa mi się analogia do zdrowej żywności: Można się żywić w supermarketach i tanio płacic za żywność, a można też kupować w sklepach ze zdrową żywnością i płacić za nią więcej. Podobnie płacąc niskie podatki, prawdopodobnie będziemy mieli do czynienia z "marną państwowością". Ponieważ jednak taki jest właśnie trend wśród większości polskich obywateli, bo niekoniecznie Polaków (tzn. świadomych obywateli identyfikujących się z polskością), to odpowiadając na pytanie zawarte w temacie odpowiadam: Będą znowu rządzić Ci, z których rządów, ze 100% pewnością, nie będziemy zadowoleni! PS. Jestem za zmniejszeniem biurokracji w urzędach i ilości stanowionego prawa a zatem kosztów funkcjonowania państwa, ale tylko silne i jednolite zasady moralne obowiązujące wszystkich, mogłyby to umożliwić... Tomek - 2007-08-23, 07:19
BZDURA. Niskie podatki zmiejszają szarą strefę a długofalowo zachęcają do większych inwestycji, a więc "paradoksalnie" (naprawdę to żaden paradoks) wyższe dochody do budżetu. Pokazuje to przykład z Polski z obniżeniem podatku CIT (SLD!!! Zaowocowało to od razu zwiększonym wpływem) i pokazuje to dziesiątki przykładów innych państw obniżających podatki od osób fizycznych - Irlandia, Rosja, USA, Czechy. Takie są fakty. [ Dodano: 2007-08-23, 08:19 ] Co do reszty postu Zygmunta generalnie się zgadzam
Zygmunt Stary - 2007-08-23, 08:43 Co to znaczy "niskie podatki"? Przyjęcie podatku 0% jest najniższym z możliwych, konsekwencją tego jest utrata państwowości i całkowita anarchia. Każde zwiększanie podatku ponad 0% jest polityką PAŃSTWA. Zawsze będą niezadowoleni, że jest to y, a nie y-x. Przy czym, tylko silne PAŃSTWO jest w stanie doprowadzić do tego, że podatki w wysokości y będą płacone. Aby PAŃSTWO było silne i wprowadzało optymalny podatek y, a nie y+a, trzeba, aby centrum polityczne tego PANSTWA i główne ośrodki decyzyjne były czyste i przejrzyste, co przy obecnym poziomie "zbrutalizowania" polityki nie wchodzi w grę. W innym wypadku ta wartość a nie tylko nie będzie malała, a przeciwnie będzie rosła. I w taki to oto sposób mamy do czynienia z "kwadraturą koła". Sam chory system jest wyznacznikiem działania tego systemu. Istnieją przynajmniej dwa sposoby na "pokonanie systemu": 1. (który najprawdopodobniej będzie zrealizowany) to utrata państwowości, na rzecz innego podmiotu politycznego i "wymuszenie" funkcjonowania systemu w ramach zgodności z przyjętymi "gdzie indziej" wskaźnikami. Wprowadzany centralnie z dużymi oporami. 2. (którego jestem zwolennikiem) wypracowanie lokalnych "mikrostruktur", które świadomie będą osiągały znacznie lepsze od wyznaczanych przez "centrum" wskaźniki i tym samym rozszerzały przestrzennie "przez przykład" swój dobry wpływ na całość. Wiąże się to jednak z tymczasowym tolerowaniem działań centrum i współdziałaniem z nim dla transmisji "na górę" najlepszych sprawdzonych rozwiązań. Uważam, że walka polityczna, szukanie własnej tożsamości partii politycznych, sprzyja pierwszemu sposobowi, a zacieranie i marginalizowanie różnic politycznych, drugiemu. Dlatego uważając się za spolegliwego lojalistę, jestem za radykalną aktywnością społeczną i polityczną "w terenie" na szczeblu gminy i powiatu. Osoby, które osiągnęły, angażując społeczeństwo, sukcesy, w tej przestrzeni, mają prawo i tylko one mają prawo, do reprezentowania społeczeństwa na wyższych szczeblach władzy. I tyle! Tomek - 2007-08-23, 10:47 Polityka jest "zbrutalizowana" w każdym państwie i zawsze będzie, bo nie ma "sprawiedliwych" na tym świecie, mimo, że niektórzy się na takich lansują ("we mnie jest czyste dobro"). Jedyną szansą jest społeczeństwo, które potrafi wyciągnąć wnioski.
Zgadzam się ... Wobec tego zgadnij, czyje to słowa:
siwy_ - 2007-08-23, 15:19
Zgadzam się, ale obniżanie podatków powinno iść w parze z "fizycznym" poprawieniem ściągalności (kontrole, bardziej efektywna praca policji skarbowej itd.), żeby czasem się nie okazało, że po obniżeniu podatków szara strefa wcale się nie zmniejszy. Wydaje mi się, że jest pewna część szarej strefy, dla której nawet radykalna zachęta w postaci obniżenia podatków nie zmusi jej do ich płacenia, bo perfekcyjnie nauczyli się oszukiwać państwo i owe instytucje kontrolne i płacenie nawet niższych taksów im się "nie opłaca". Postawa państwa wobec obywateli powinna być imo taka: "Słuchajcie, obniżyliśmy wam podatki, wykonaliśmy dobry krok, to je teraz płaćcie. Kto, mimo naszych starań, oszukuje, zostanie surowo(!) ukarany". Myślę, że synteza tych właśnie 2 rozwiązań - obniżenie podatków + poprawienie ściągalności, zwiększyłaby wpływy budżetu. ourson - 2007-08-23, 17:50 siwy_, podatki muszą być proste i przejrzyste. Wtedy ich kontrola nie jest trudna. Problem w kontroli podatkowej sprawiają wyjątki,wykluczenia, zwolnienia podmiotowe, przedmiotowe, ulgi itp. itd. Zresztą likwidacja szarej strefy to jedno, a wzrost gospodarczy spowodowany mniejszym obciążeniem obywateli to drugie. A tak naprawdę największą bolączką naszego systemu gospodarczego wcale nie są podatki. Znacznie większy kłopot stanowią po pierwsze:ubezpieczenia społeczne rozumiane całościowo jako ZUS i KRUS z ew. przyległościami -zarówno ze względu na obciążenia finansowe pracodawcy i pracownika jak i problem reformowania tego sektora przez rząd. oraz po drugie: nadmiernie "rozdmuchany" budżet po stronie wydatków. W Polsce w pierwszej kolejności należy się zastanowić nie jak obniżyć podatki tylko jak ciąć wydatki budżetowe. A potem po ich urealnieniu dostosować do nich podatki. Deficyt budżetowy jest bardzo groźny. Wszelkie odstępstwa od zasady równowagi budżetowej są złe. Jednym z powodów jest np to, że państwo konkuruje na rynku finansowym z przedsiębiorcami o pieniądze. Rząd będąc teoretycznie instytucją która nie może zbankrutować (ale to tylko teoria) jest znacznie bardziej atrakcyjnym kredytobiorcą niż przedsiębiorcy. W związku z tym przedsiębiorcy muszą płacić więcej za pożyczanie pieniędzy co powoduje odrzucenie częsci planów inwestycyjnych lub zmniejszenie opłacalności prowadzonych inwestycji, a co za tym idzie wolniejszy rozwój gospodarczy. Zygmunt Stary - 2007-08-23, 18:01 Tomek: "Słowa" Chlebowskiego, które przytoczyłeś dotyczą "centrum", na którego zmianę bym nie liczył. Zresztą można przelicytowywać się "słowami", przytaczając odpowiednie fragmenty programu PiS ale mi się nie chce. siwy_ - 2007-08-23, 19:09
Inaczej napiszę w takim razie: Podatki powinny być na tyle niskie, a kary na tyle dotkliwe, żeby bardziej opłacało się zapłacić podatek, niż coś ukryć i zostać surowo ukaranym. Jaro - 2007-08-24, 17:18 Temat postu: Kwaśniewski: PO-LiD to realna spekulacja
Zygmunt Stary - 2007-08-25, 08:15 I tu pełna zgoda. Unia Wolności zawsze miała identyczny program z SLD. Platforma Obywatelska zaś nigdy nie wyszła poza program Unii Wolności(Unia Wolności jest obecnie wyłącznie partią "pragmatyczną"), stosowała tylko prawicową retorykę, w przeciwieństwie do SLD, który zawsze "podpierał się" lewicową retoryką : "chociaż LiD nie akceptuje cięć wydatków proponowanych przez PO". Obie te partie mają jeden zasadniczy cel do zrealizowania, który można wyrazić lapidarnie: W tym ogólnym bałaganie, niechaj dla nas coś zostanie! Jest to podstawowa teza systemowego oglądu świata, w którym nieustannie rośnie entropia społeczna i w którym to świecie z nieuporządkowaniem się nie walczy, a jedynie tworzy enklawy entropii ujemnej. Kapitulacja wobec rzeczywistości jest zarazem zaprzeczeniem biblijnego nakazu "Czyńcie sobie ziemię poddaną!". Gregg Sparrow - 2007-08-25, 11:58
To całkiem jak program PISu
Mateusz - 2007-08-25, 19:36 gregg Oj ześ się wysilił... Krytykujesz ten PiS i nic więcej nie napiszesz mądrego  Dobrze wiesz że SLD(LiD) nie lepsze, ale będziesz się wypierał tego. Wg mnie to to pewnie ktoś z twojej rodziny strartował na listach wyborczych z SLD i pewnie uznajesz tego człowieka za autorytet, dlatego też zaparcie wierzysz w SLD(LiD).
-------------------------------------------- I tak na 100% nie dojdzie do koalicji LiD-PO. Mogę się założyć o pół litra. Tusk głupi nie jest a przed wyborami jeszcze się jakieś papiery znajdą na LiD i żeby PO postraszyć, to będzie niczym ukryty as w rękawie PiS-u. Zygmunt Stary - 2007-08-26, 08:04
Całość http://www.rzeczpospolita..._minus_a_5.html Nie koniecznie trzeba się z tym zgadzać, ale zastanowić się warto! *niekoniecznie siwy_ - 2007-08-26, 16:28
to wcale nie jest głupie. Jeszcze bym chciał, żeby ktoś tak trafnie opisał tych (zasranych sorry) tzw. "nowobogackich" Tomek - 2007-08-26, 16:56
I ten duchowy siłacz nie przewidział, co się stanie jak się skuma z postkomunistyczną Samoobroną? Taa, dream on. Jarosław Kaczyński NIE ISTNIAŁ w polityce przed 2004 rokiem. Do tej pory wyjątkowo nieudolnie tłumaczy się, czemu nie począł żądnych kroków w sprawie wyjaśnienia afery FOZZ, choć jak twierdzi wiedział o niej z bratem od dawna. Kaczyński wypłynął w ostatnich latach TYLKO I WYŁĄCZNIE dzięki dobrym radom specjalistów od PR. Pitolenie od oczyszczaniu polityki jest tak naprawdę zwykłym pitoleniem wobec prostego FAKTU - to On zlikwidował większość konkursów, żeby w szybkim tempie obsadzić większość stanowisk w agencjach rządowych swoimi ludźmi. Że wspomnę tylko jednego z bardziej podejrzanych - Jaromir Netzel. I to ma być czystość i przejrzystość? To jest robienie sobie jaj z obywateli na ich własnych oczach. [ Dodano: 2007-08-26, 18:02 ] A co do tekstu o wykształciuchach - sorry, ale nie trafia do mnie odwoływanie się to prymitywnych stereotypów i podziałów, wykształciuchy, ZOMO, komuchy, lewaki, to wszystko ma sprawić, że czujecie się lepiej? Że jednemu czy drugiemu przylepi się taką etykietkę? Wkurza mnie ta ciągła walka i dzielenie obywateli na lepszych (tych co zagłosują na Kaczyńskiego) i tych gorszych (co zagłosują na lumpenliberałów albo na komuchów). Takich podziałów potrzebują tylko ludzie MALI. Mateusz - 2007-08-26, 17:20
O towarzyszu "Ziuku" to już mam negatywne zdanie... http://www.mowiawieki.pl/...?id_artykul=404 http://www.myslpolska.icenter.pl/ http://republikanin.salon24.pl/27657,index.html http://pl.wikipedia.org/w...jalny_nr_10_000 http://www.pilsudski.org/data/2006/Catalog-v02.pdf A tu o tym jak Piłsudski chciał sprzedać Niemcom Śląsk. http://raslaska.aremedia....skiKorfanty.htm Zresztą Rzeczpospolita zawsze o Kaczyńskich pisze dobrze tak jak Gazeta Wyb(ió/o)rcza pisze o nich zawsze źle. siwy_ - 2007-08-26, 17:20
Gregg Sparrow - 2007-08-26, 17:59 Mateusz, Widzisz Mateusz, poprostu mam poglądy lewicowe i mierzi mnie to co robi obecny rząd. Wpływ KK na rządzenie krajem, polityka zagraniczna (a raczej jej totalny brak), tak zwana polityka prorodzinna... itd. itp. Resztę napisali poprzednicy więc nie będę po nich powtarzał. Administrator - 2007-08-26, 18:01 http://wiadomosci.onet.pl/1594910,11,item.html Gregg Sparrow - 2007-08-26, 18:03 Tak myślałem że za chwilę ktoś to zamieści
Myslałem jednak że to będzię w wątku o ojdyrze 
Mateusz - 2007-08-26, 18:09 gregg A nie dziwi, że ludzie z wysokim IQ i wydawałoby się zdrowym rozsądkiem głosują na SLD... siwy_ - 2007-08-26, 18:10
lol
Gregg Sparrow - 2007-08-26, 18:25
Pomyśl trochę zanim coś napiszesz... Znowu powielasz stereotypy. Odmawiasz ludziom z wysoki IQ i zdrowym rozsządkiem głosować na SLD??? Tylko dlatego że utożsamiają się z inną opcją polityczną niż ty? Nie ośmieszaj się. Zygmunt Stary - 2007-08-26, 21:32 http://wiadomosci.onet.pl/1594910,11,item.html Kolejna prowokacja, czyż nie pisałem, że "obcy" nie wytrzymają, by czegoś znowu nie zmyślić. Administrator - 2007-08-26, 21:39 Czy to prowokacja okaże się wkrótce... Zygmunt Stary - 2007-08-26, 22:00
Myślę, że doskonale przewidział. Praktycznie Samoobrona jest w rozsypce, a Państwo Polskie ma się nieźle! Równie nieprawdziwe jest zdanie o tym, że Jarosław Kaczyński nie istniał przed 2004r. Jarosław Kaczyński był głównym kreatorem prezydentury Wałęsy. Administrator - 2007-08-26, 22:13 Zygmunt państwo Polskie ma nieźle, niezależnie od tego kto rządzi i czy w ogóle ktoś rządzi. Zlikwidowali by to wszystko na rok i okazałoby się, że życie przeciętnego człowieka zupełnie się nie zmieniło - no może poza tym że nie mógłby oglądać tego cyrku w TV i w jego kieszeni zostałoby trochę więcej pieniędzy. Jaro - 2007-08-26, 22:13
Odnosząc się do tego zdania zacytuję tutaj pewien ciekawy artykuł:
Tomek - 2007-08-26, 22:43
Samoobrona w rozsypce? Na którym kanale pokazują ten film S-F? Łyżwa siedzi, ale poza tym, że był bliskim kumplem Andrzeja to nawet politykiem trudno go nazwać. Fakt, obiecywano, że będzie duża migracja posłów SO do PiS, ale i tutaj geniusz umysłu się przeliczył bo skończyło się na NICZYM. Natomiast Samoobrona dalej ma się dobrze, parafrazując Twoje słowa. Poza tym ja nie wiem czy wiedział dobrze, bo jeśli tak, to faktycznie pozostaje nazwać go perfidnym kłamcą, który obiecywał, że nie dopuści Samoobrony do władzy (wiele razy to obiecywał i podpierał się jakimiś notatkami o współpracy szefów SO z jakimiś tam służbami) i kilka razy tę obietnicę złamał.
Politycznie! Zresztą współpracował z Wałęsą niecały rok i to też wyjątkowo nieudolnie, bo został wywalony. Zygmunt Stary - 2007-08-27, 00:05
Taż zaraz kłamca, ot zwyczajny polityk... Ale głównie chodzi o propaństwowe intencje, a te w przeciwieństwie do Ciebie, odbieram w PiS-ie pozytywnie. Pokaż mi partię, w której istnieje demokracja! Wszystkie partie są "urządzone" w ten sam sposób: wódz, pretorianie, włazid* -stwo i pospólstwo. Są to wszystko leninowskie partie "nowego typu". Na partię spełniającą rzetelnie oczekiwania: Twoje, moje przyjdzie poczekać jakieś ... 100 lat! Tomek - 2007-08-27, 06:53
No niestety, ale czy dlatego mam rezygnować z ideałów, obniżać standardy i akceptować hipokryzję? [ Dodano: 2007-08-27, 09:30 ] http://nowakowski.salon24.pl/29460,index.html
siwy_ - 2007-08-27, 12:47
Rozumiem twój tok myślenia. Twierdzisz, że SO i LPR zostały wykorzystane jako swoiste maszynki do głosowania, a do faktycznej władzy dopuszczone nie zostały. Jest w tym trochę racji. Pojawiły się jednak pewne skutki uboczne: obniżenie autorytetu państwa w związku z dopuszczeniem takich ludzi do rządzenia, wprowadzenie tej hołoty do różnych struktur lokalnych (agencje itd.) - i to jest w tym wszystkim imho najgorsze, "wybielenie" tych ludzi w oczach społeczeństwa, poprzez dopuszczenie ich do koryta, destabilizacja polityczna, niemożliwość przeprowadzenia jednak pewnych odważniejszych projektów (np. gospodarczych) z uwagi na populistyczny charakter koalicjantów itd. Zygmunt Stary - 2007-08-27, 14:03
1. Z każdą formacją polityczną wiążą się ludzie inteligentni i kompetentni, widzący dla siebie jakąś szansę. W LPR jest wielu ludzi młodych, kierunkowo wykształconych i bardzo zdolnych, niekiedy genialnych, dlatego nazywanie ich wszystkich "hołotą", jest to oszołomstwo i demonizowanie rzeczywistości. Poza pewną ilością typowej prywaty w postaci stanowisk dla rodziny i znajomych, nie mieliśmy ze strony koalicjantów do czynienia z systemowym działaniem na szkodę państwa polskiego, tak jak to miało miejsce za rządów UW, KLD i SLD, a również AWS - afera paliwowa, wyprzedaż banków, cementowni, domów Centrum, stoczni, terenów w centrum dużych miast wojewódzkich, afera mostowa itp 2. Obniżenie autorytetu państwa z tytułu działań niezgodnych z prawem nie było większe niż za rządów SLD. 3. Największym złem obecności Samoobrony i LPR u władzy, nie było to co zrobili, ale to czego nie zrobili. Wszystkie zaniechania w pracy pozytywnej!!! Ferbik - 2007-09-01, 21:36 A to jest dowod, jak PiS wywiazuje sie ze swoich obietnic i nie klamie: 1. Nie bede premierem, gdy mój brat bedzie prezydentem (JK). 2. Dla mnie, raz dane slowo, jest swiete... (J) 3. Nie bedzie koalicji z Samoobrona (J). 4. Samoobrona jest tworem bylych oficerów sluzb bezpieczenstwa (J). 5. Ciesze sie, ze bede na pierwszej linii walki z Samoobrona (J). 6. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do wladzy w Polsce uczestniczyc nie bedziemy (J). 7. Andrzej Lepper udowodnil, ze ma za nic prawo i jest politycznym awanturnikiem. Poparcie PISu dla tego polityka w jakiejkolwiek sytuacji jest nierealne (J). 8. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sadu lub przeciwko komu tocza sie sprawy sadowe. To jest sprzeczne z idealami PIS (J) 9. W-ce minister sprawiedliwosci nie scigal i nie osadzal w wiezieniu dzialaczy opozycji w latach 70 (J). 10. Nie zmienia sie ordynacji wyborczej na krótko przed wyborami. 11. Nie podniesiemy akcyzy na paliwa. 12. Wybudujemy trzy miliony mieszkan. 13. Wprowadzimy szybko nizsze podatki. 14. To bedzie tanie panstwo, zredukujemy administracje. 15. Wycofamy wojsko polskie z Iraku. 16. Marcinkiewicz, to premier na cala kadencje. 17. Pomozemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld). 18. Afera bilboardowa. 19. Chcemy koalicji z PO. 20. PO jest w koalicji z SLD. 21. To wszystko wina PO i SLD. 22. Nie bedzie TKM-u. 23. Moja teczka jest sfalszowana (J). 24. Wiekszosc bylych szefów dyplomacji byla na uslugach KGB. 25. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasluga. 26. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD. 27. Biale jest biale, a czarne jest czarne ............. 98. Nie zmienialismy raportu o WSI 99. Dla mnie, raz dane slowo, jest swiete... (Jaroslaw Kaczynski 10 VII 2006) a jego brat: - (...) żyłem na styku polityki i biznesu. Znam jednego wielkiego biznesmena i nigdy się tego nie bałem. - Kogo? - Ryszard Krauze. - To wielki biznesmen? Docenia pan jego biznesową drogę? - Poznałem go, gdy byłem poza polityką, i cenię sobie, że był miły dla mnie w czasie, gdy w sensie politycznym nic nie znaczyłem. Z wywiadu Lecha Kaczyńskiego udzielonego Piotrowi Najsztubowi (`Przekrój' 14 maja 2005) Mateusz - 2007-09-03, 18:31 Powinienem chyba obstawiać akcję na giełdzie... Pisałem już wcześniej do Jarka że Kaczyński wygra wybory jeśli nic się nie wydarzy... I niestety wygra.
Czytaj we wtorkowej Gazecie Wyborczej. --- Sondaż został przeprowadzony na reprezentatywnej próbie 986 dorosłych Polaków. Źródło: Gazeta Wyborcza - gazeta.pl Gregg Sparrow - 2007-09-03, 18:58 Znowu grozi nam KACZYSTAN!!! 
Mateusz - 2007-09-03, 19:49 SO i LPR nie dostaną sie do sejmu, więc koalicja PiS-PO jest koniecznością, chyba że PO chce sie zbłaźnić z LiD, czego Tusk na 100% nie zrobi. Bo Kwaśniewski nie przylepi LiD do PO jak mówił Rokita. ourson - 2007-09-03, 19:52 Koalicja nie jest koniecznością. Istnieje ciągle możliwość zmiany ordynacji, lub nawet przy obecnej zdobycie większości w parlamencie prze którąś z partii. Szcególnie jeśli nie dostaną się SO, PSL i LPR. Tomek - 2007-09-04, 08:13
Doprawdy?
Zygmunt Stary - 2007-09-04, 09:09 Tomek: Proszę Cię podawaj źródło i wklejaj uważnie, ewentualnie edytuj. Jeżeli jest tak jak podaje źródło, które cytujesz, to Kalata zapłaci grzywny teraz, albo pójdzie siedzieć, chyba że... dojdzie do utworzenia ... rządów strachu... Natomiast te 8 milionów, zamiast miliona, to na obywatela ok. 23 gr/rok Zapewniam Cię, że koszty "przekrętów" czynionych "na granicy prawa", przez wyrafinownych ludzi władzy poprzednich kadencji były znacznie bardziej społecznie odczuwalne. Utrzymywanie darmozjadów u władzy jest niewątpliwie problemem każdego państwa, nie jest to jednak z pewnością problem najważniejszy. PS. Znalazłem potwierdzające źródło w Rzeczypospolitej. http://www.rzeczpospolita...j/kraj_a_2.html Tomek - 2007-09-04, 10:33
Sorry, ale skoro CBA ściga lekarza za rzekome 30.000 tys. łapówki, robiąc z tego w mediach aferę stulecia to tym bardziej taka sprawa jest ważna. Przeliczenie na obywatela zawsze wygląda śmiesznie. Nieśmiesznie wyglądałaby natomiast zbiorcza suma tych nadużyć, albo ilu ludzi można by uratować za taką sumę od śmierci. Zygmunt Stary - 2007-09-11, 10:28 Temat postu: Głosuję na LPR! No to mam na kogo głosować! Dziś zasadnicza linia podziału przebiega, nie między prawicą, a lewicą, a między formacjami kosmopolitycznymi i patriotycznymi. Liga Polskich Rodzin otrzyma mój głos, jeżeli odsunie Giertycha, Wierzejskiego i Fedorowicza. Giertych i Wierzejski są odpowiedzialni za powstanie LiS-a, a Giertych Wierzejski i Fedorowicz za brak kultury politycznej w Lidze Polskich Rodzin. Tak czy inaczej głosuję na Ligę Prawicy Rzeczypospolitej, czyli na Pawłowca lub Wardęgę jeżeli Giertych odejdzie, lub na kogoś z Prawicy Rzeczypospolitej, jeżeli Giertych zostanie.
Uważam równieź, że pozostając w w/w linii podziału jest możliwe w przyszłym Sejmie, współrządzenie LPR-u nie tylko z PiS-em. Mateusz - 2007-09-11, 10:47 Liga Prawicy Rzeczpospolitej to tak naprawde chlodna kalkulacja ze strony UPR. Poniewaz samodzielne zbieranie podpisow jest trudne dl takich malych partii. Dodam tez ze UPR nie podpisuje sie pod programem LPR. ani tez nie myzsli o koalicji w przyszłym sejmie z ta partia. poniewaz LPR to socjalisci tacy jak LiD. SO lub PiS. Choc LPR jest przeciwny przymusowi placenia skladek na ZUS i chce liberalnej reformz systemu emerytor. Dodam ze pseudo liberalna PO chce obowiazku placenia ZUS. JKM powiedzial
JKM juz dawno rozmawial i przekonywal Giertycha zeby ten nie blaznil sie z Lepperem ż LiS i jak widac JKM dopial swego. bo LiS nie powstal. bylo tylko gadanie glupie na konferencji prasowej. Zygmunt Stary - 2007-09-11, 10:57
Możesz wyjaśnić, co masz na myśli, skoro sojusz wyborczy, czyli prawnie biorąc start UPR z list LPR-u jest już faktem. Jeżeli wysłuchasz konferencji, to stwierdzisz, że różnice między LPR i UPR będą dalej dyskutowane. Polecam również: http://www.youtube.com/wa...related&search= Mateusz - 2007-09-11, 15:30 Zygmunt Stary Drobna pomyłka, miałem na myśli to, że UPR wiążać się w koalicję wyborczą z LPR nie podpisuje się pod programem LPR ani nie wiąże z LPR koalicji w przyszłym sejmie. [ Dodano: 2007-09-11, 16:46 ] Właściwie to dobrze że powstała taka koalicja, bo lepiej żeby do sejmu dostało się UPR czy PRz niż Samoobrona, albo LiD. "30% PKB(tego co jest w Polsce produkowane i sprzedawane) jest wyprodukowane w szarej strefie(a więc w konspiracji przed władzami państwowymi) i nie dlatego, że obywatele lubią konspirować i mają potrzebę przygody życiowej..." "To że rząd jest zaabsorbowany walkami politycznymi, a nie mieszaniem się do gospodarki, to błogosławieństwo" [ Dodano: 2007-09-11, 16:49 ] Dlaczego UPR na listach wyborczych z LPR - http://www.upr.org.pl/mai...tid=77&aid=6237 Zygmunt Stary - 2007-09-11, 22:34 Mateusz: A czy, gdyby odsunięto w LPR Giertycha, to dyskusja programowa i wspólne działania na zasadzie "małych kroczków" w ramach koalicji LPR, UPR, PR, PiS byłyby możliwe? Mateusz - 2007-09-12, 20:03 Zygmunt Stary Pytanie skierowane do mnie jak bym był jakimś politykiem
Dla jasności zacytuje komentarz Janusza Korwina-Mikke w tej sprawie:
Dlatego powiedzmy sobie szczerze PiS już po prostu jest spalony, nie tylko w oczach lewicowców, ale wśród reszty a zawdzięcza to(po części dzięki mediom, po części dzięki byłym koalicjantom). Taka jest prawda... Tutaj jest wypowiedź prezesa UPR w sprawie chamskiego zachowania ze strony PiS --> http://www.upr.org.pl/mai...tid=75&aid=6252 Zygmunt Stary - 2007-09-12, 21:34 Mateusz: Rzecz w tym, że w LPR za LiS nikt nie poniósł konsekwencji. Uważam, że dopiero odsunięcie Giertycha stwarza realne szanse na uczciwe porozumienie i dialog tych formacji. Natomiast wcale nie uważam, zeby PiS był spalony. Kaczyńscy po części spełniają oczekiwania tej części społeczeństwa, która domagała się rządów "silnej ręki", a zapewniam Cię, że jest niemała ilość takich wyborców. Tomek - 2007-09-12, 22:35 tylko ta silna ręka to pasmo niepowodzeń i żałosnych porażek.
Przypomnę jeszcze sprawę Mazura, któremu sąd amerykański z braku dowodów odmówił ekstradycji, aferę billbordową, sprawę Blidy, i wiele innych. To jest rząd "nieuolnej ręki", nie silnej. Mateusz - 2007-09-13, 14:30 Zygmunt Stary PiS jest spalony już nie tylko poprzez swoje chamskie zachowanie(patrz mój podpis). Ale jeśli kilka osób w z PiS ostatnio przeszło do PO np. Sikorski, w dodatku Kazimierz Marcinkiewicz wyszedł z PiS, a choćby tylko poparł w wyborach PO, to PiS przegra już na starcie i żadne straszaki nie pomogą. Powiem jedno: Głosując na PiS marnujesz głos, który otrzymuje jakiś warchoł i kłótnik pokroju pana Kaczyńskiego. [ Dodano: 2007-09-13, 16:29 ] Co do transferów politycznych, przeczytalem o to taki komentarz:
Mateusz, zbastuj z tym swoim językiem, bo na nic dobrego Ci to nie wyjdzie. Twoje porównania świadczą o Tobie samym... Jaro |
