Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Lesiu]

[red]

Co do watku "pobocznego" a mianowicie homoseksualizmu to uważam, że kazdy ma prawo sam decydowac o swoim życiu i nic nam do tego - oczywiście w pewnych granicach. Jak dla mnie homoseksualizm -tak, adoptowanie dzieci prze homoseksualistów - nie (ale nie zarzekam się że kiedys moge zmienic zdanie).

[Zygmunt Stary]

red:

Cytat:

W kontekscie głównego watku dyskusji - możesz przytoczyc zdanie Kościoła nt sexu.

Spróbuję w kontekście głównego wątku:
Sprzeczna z prawem naturalnym - przysięga Hipokratesa(którą dotąd składają wszyscy lekarze)jest aborcja i eutanazja.
"Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego."
Hipokrates żył w latach 460 - 377 p.n.e. (przed narodzeniem Jezusa) - zatem obrona życia od poczęcia do naturalnej śmierci nie jest "wymysłem" Kościoła, ale prawem obowiązującym od starożytności.
Najlepszą drogą i miejscem do odpowiedzialnego traktowania poczęcia, urodzenia i wychowania dziecka jest rodzina składająca się kobiety i mężczyzny potencjalnego ojca i matki i nie potrzeba Kościoła, żeby to stwierdzić.
Ludzie ci, poznając siebie w szacunku i miłości i znając prawa rządzące płodnością decydują o najlepszym momencie poczęcia, a jednocześnie okazują sobie miłość przez akt seksualny również wówczas, kiedy szanse poczęcia dziecka są niewielkie lub żadne oraz wstrzymują się ze współżyciem, kiedy szanse poczęcia są największe, będąc wszakże gotowymi na przyjęcie poczętego dziecka jeżeli do tego poczęcia dojdzie.
I tu również nie potrzeba Kościoła, żeby dojść do takich wniosków.
Problemem jest antykoncepcja!!!!
Człowiek współczesny wprowadził technikę i technologię w obszar, gdzie przez wieki wieków technologii tam nie było. Sądził, że pozwoli mu to zapanować nad sferą, która wymykała mu się spod kontroli.
Ludzi, którzy sprzeciwiali się instynktownie wprowadzaniu w obszary intymności techniki uznano za "ciemnotę", która "płodzi" dzieci by je potem "usuwać" i tym samym żyje w obłudzie i jest w sprzeczności z wyznawanymi zasadami, do tej "ciemnoty" miał należeć Kościół, który od początku jednoznacznie sprzeciwiał się wszelkiej antykoncepcji.
Tymczasem przytoczone przeze mnie badania jednoznacznie wskazują, że osoby stosujące antykoncepcję w 75% procentach decydują się na aborcję, podczas gdy nie stosujący antykoncepcji w 25%.
Tylko tyle i aż tyle i jeżeli uważasz red, że to zbyt mało, że oczekiwałeś czegoś więcej, to Cię zmartwię.
Nie odpowiem Ci również na pytanie, jakiego koloru stosować odzież, by nie zostać zauważonym podczas włamania, ani czy łom jest lepszy od "brechy"...
Powiem Ci tylko, że nie należy się włamywać...
Myślę tylko i mam nadzieję, że ta moja aluzja nie stanie się offtopic'iem

[ Dodano: 2007-01-31, 08:36 ]
Lesiu:

Cytat:

I prosze nie odbiegac od głównego nurtu dyskusji.

Pozdrawiam

[Collina]

To może teraz ja. Przecytałem przed chwilą wszystkie posty zawarte w tym temacie, więc myślę, że mam jakieś rozeznanie. Przede wszystkim w pełni zgadzam się z Hastą odnośnie aborcji. nikt, ale to nikt, nie powinien stawiać się w sytucji kobiet. ani żaden kawaler Bosak z LPR-u, ani poseł Gadzinowski z SLD, czy Tusk lub Kaczyński. Również głosu w tej sprawie nie powinni zabierać księża, którzy TORETYCZNIE poninni żyć w celibacie, choć wiadomo różnie z tym bywa. W tym temacie głos powinny zabierać tylko i wyłącznie kobiety i to one powinny stanowić prawo w tej kwestii. W mojej opinii lepiej jest dokonać aborcji niż skazywać dziecko na jakieś upośledzenie, wyszydzanie w momencie ciąży po gwałcie czy po prostu w biedzie gdzie rodzina nie ma środków na życie lub w domu dziecka. To powinno być kwestyią tylko i wyłącznie sumienia kobiety, bo zakazywanie prawne nie ma sensu, bo zawsze znajdą się lekarze, którzy to robić będą, tylko że w zwierzęcych, nielegalnych warunkach i za ogromne pieniądze.
Co do homoseksualizmu, to niech sobie żyją, ale w domach i nie afiszują się ze swoimi skłonnościami publicznie, bo dla mnie osobiście jest to odrażające.
A Kościół w rozumieniu Zygmunta Starego, to becnie nic innego jak dobrze prosperująca firma nastawiona na zysk. Świadczyć o tym mogą ceny jakie "służebni duchowni" życzą sobie za pogrzeby, śluby itd...Wspomnę tu tylko jeszcze o człowieku, który robi syf z mózgu starszym ludziom, a który występuje pod pseudonimem "ojciec dyrektor" - czyli T. Rydzyk, który szerzy faszysm, antysemityzm, nienawiść i stara się jak może dzielić Polaków, wyzyskując tylko tych skołowanych starszych ludzi, żeby wpłacali pieniądze na jego konto!

[Zygmunt Stary]

Collina:

Cytat:

A Kościół w rozumieniu Zygmunta Starego, to becnie nic innego jak dobrze prosperująca firma nastawiona na zysk.

Nic takiego nie powiedziałem!
Zgadzam się z tobą jedynie w kwestii homoseksualistów.
W pozostałych sprawach, łącznie z tym, że "masz jakieś rozeznanie", mamy całkowicie inne poglądy.

[Collina]

[majk-el]

[Zygmunt Stary]

Collina:
Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, uważasz, że moja wizja Kościoła odbiega od rzeczywistości, bo "faktycznie" Kościół wygląda tak, jak Ty to opisałeś. Czy o to Ci chodziło?

[ Dodano: 2007-01-31, 12:52 ]
majk-el:
red napisał

Cytat:

I prosze nie odbiegac od głównego nurtu dyskusji.

Serdecznie pozdrawiam i proszę o założenie innego wątku...

[Collina]

[Zygmunt Stary]

majk-el,red:
Wobec tylu pytań i wątpliwości, zahaczania o problematykę Kościoła zwracam się do Was z prośbą jako do RADNYCH.
Może skłonicie SOŁTYSÓW do dodania w części Ogólne tematyki Filozofia/Religia/Kościół/Poezja
Wówczas byłoby właściwe miejsce, gdzie mogłaby odbywać się dyskusja na głębsze tematy.
Trudno dyskutować na tak ważne tematy w HydeParku, czy przypadkowo tak jak tutaj
Sport/Moda/Kuchnia/Uroda/Zdrowie

[ Dodano: 2007-01-31, 13:35 ]
Collina:
Też się z tym nie zgadzam, ale nie chcę tu na ten temat dyskutować. Pozdrawiam

[hasta]

Widzę, że temat prędko się nie skończy...
Kościół rozumiany jest przeze mnie jako ponura, skostniała instytucja, która coraz bardziej trzęsie naszym państwem. I która coraz mniej ma wspólnego z ogromną rzeszą normalnych, dobrych, wierzących w Boga ludzi. Oni powoli przestają być dla tego Kościoła "owieczkami" bo powoli zamieniają się w dojną krowę, którą - jak już nie może dawać mleka - można zarżnąć i zjeść.

Moje ideały to dobro i miłość. Staram się być dobrym i jak najlepszym człowiekiem. I nie potrzebne mi do tego modlitwy, ani wiara w ogóle. Szanuję ludzi prawdziwie wierzących, bo są to ludzie dobrzy.
W Polsce obecnie mamy "nibydemokrację". Katoprawica z zaciekłością walczy z ogólną wiedzą, uświadomieniem i wprowadza własną cenzurę. Kościelna propaganda przeciw antykoncepcji to już prawie Orwell Jeszcze rozumiem jak można mieć coś przeciw aborcji, ale antykoncepcji?! Już starożytni Egipcjanie stosowali środki antykoncepcyjne w postaci prezerwatyw z owczych i kozich pęcherzy. Stosowanie kontroli urodzeń jest niezaprzeczalnie godne człowieka myślącego! To chyba normalne, iż rozumny człowiek nie chce wydawać na świat dzieci, których nie bedzie w stanie wyżywić?
Kościół zawsze oddzielał miłość od seksu, a chrześcijańską doskonałość rozumiał jako tego seksu represjonowanie. Młodym ludziom, którzy chcą świadomie zakładać rodzinę to się nie podoba. Nie rozumieją dlaczego przez całe wieku Kościół z taką pasją lubi zaglądać przez dziurkę do klucza do ich sypialni. I z tego powodu właśnie w kościołach "publiczność" stanowią na ogół małe dzieci i ludzie starsi - wygląda na to, iz wymogi wiary katolickiej są w sam raz odpowiednie dla babć, dziadków i wnucząt...
Dość kontrowersyjnym tematem, jest również kwestia zapłodnienia "in vitro", które dla bezdzietnej pary jest ostatnią deską ratunku... Dla Kościoła po raz kolejny jest to czymś niegodziwym! Dlaczego Kościół niepokoi i przysparza cierpień ludziom marzącym o odpowiedzialnym rodzicielstwie? Watykan naturalnie sprzeciwił się tzw. rozmnażaniu pozaustrojewemu, za nic mając nadzieje katolickich bezdzietnych par. Cóż, osiągnięcia nauki, które stały się błogosławieństwem dla wielu bezdzietnych małżeństw, bezdusznym watykańskim prawodawcom spędzają sen z powiek...

Błędy te nie pozostały bez konsekwencji dla samego Kościoła, który stojąc na średniowiecznym stanowisku, traci nieustannie miliony wiernych. I nie pomoże, aby ich zatrzymać nadprodukcja kolejnych kościołów w połączeniu z modną ostatnio w Kościele gigantomanią budowlaną, która staje się, jak żywo sygnałem zmierzchu tej religijnej formacji...

[Collina]

nic dodać nic ująć.

[hasta]

[Mateusz]

Gorący temat sie zrobił...

Hasta Cóż, plany eksterminacji homoseksualistów są mi dość dalekie...
Nie odczuwam jakiejs wrogosci do homoseksualistów. Jednak ich liczba stale wzrasta. Niedługo może pary heteroseksualne będą mniejszościa. A to że zwiazek 2-óch mężczyzn wychowuje małe dzieci, to normalnosc...
Hasta moze sie źle wypowiedziałem. Mnie nie interesuje co robią homo... w domu. Chodzi o to że ci ludzie propagują swoje odmienne zachowania i narażają dzieci w młodym wieku, które są wtedy dość podatne na różne rzeczy...
Nie popieram LPR czy W. Wierzejskiego ...

Co do Kościoła... Dzieci są małe i podległe decyzjom rodziców... A ludzie starsi mając tyle lat za sobą, wierzą w Boga jeszcze bardziej niz zawsze.(byćmoze że uwazaja to za słuszne, albo za jedyne co im pozostało)

Co do Kościoła i sexu... To Kosciół za duzo miesza sie w te sprawy. Srodki antykoncepcji to już indywidualna sprawa. Kalendarzyk małżeńśki(ruletka watykańska) przyczynia sie do większego przyrostu naturalnego...
Zresztą w Kościele jest duzo osób starszych którzy są opororni na wszelkie nowe rozwiązania itd. Kościół jak kazda instytucja prowadzona przez człowieka jest narazona na niedoskonałosci. Chociaz najpierw niech sie zajmą pedofilią wsród księzy, a nie zyciem sexualnym wiernych...

Tolerowac - znaczy niech sobie homo... robią co chcą, ale nie na pokaz i w miejscach publicznych nie, żeby ludzi nie gorszyc...(tymbardziej dzieci)

[hasta]