Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[siwy_]

[Mateusz]

gregg

Metoda z pewnością dobra, ale wątpię żeby coś się zmieniło w systemie karno-wychowawczym.

siwy

Generalnie rzecz biorąc JKM gadał o edukacji i o tym, że rodzice mają prawo decydować czy chcą wysyłać dzieci do klas z mundurkami, czy chcą je wysyłać do klas integracyjnych itd. Na to ktoś się odezwał że JKM chce odebrać dzieciom niepełnosprawnym prawo do edukacji...

[basteks]

A część rodziców będzie chciała z katolikami, a inna z jechowymi. Niektórzy nie będą chcieli kobiet nauczycieli, inni bez fizyki a jescze inni bez biologii.


Ja zadam jedno pytanie, dlaczego po prostu nie można powiedzieć przepraszam, powiedzieć, że walnęło się i tyle.

Jak Kwasniewski jest pijany - to ma chorobę tropikalną (nie tak dawno była to pomroczność jasna), jak Beger kupuje podpisy to tak naprawde płaci za benzynę, a Korwin tez miał coś innego na myśli.

[Ferbik]

W jakim wieku my żyjemy? Jak można sobie nie życzyć, żeby nasze dziecko miało styczność z dzieckiem niepełnosprawnym? Co za prostackie zachowanie! Problem z własnym ego i próba dowartościowania się przez pokazanie na siłę, że jest się lepszym? Skoro JKM takie zachowanie popiera, to sam jest upośledzony. Rodzice, którzy w taki sposób podchodzą do tematu niepełnosprawności, jako choroby zakaźnej są dla mnie skończonymi debilami, nie zasługującymi na odizolowanie od społeczeństwa.

[konto_nieaktywne]

Media ( niezależne , a jakże) coś napisały...ludzie powtarzają...i dla wielu jest to podstawa do autorytatywnego określania intelektu i poglądów Korwina Mikke.
K.M. znany wszystkim jest od dawna i oczywistym jest, że sukcesu politycznego w tym kraju nie osiągnie. Dlaczego ? Bo nikt tak jak on nie mówi, to co myśli ( pozostali politycy robią dokladnie odwrotnie) i nikt tak jak on, nie potrafi z łatwością obnażyć wszechobecną ludzką głupotę, a tego żaden wyborca...nie zcierpi. Pozdrowienia.

[siwy_]

[Ferbik]

[konto_nieaktywne]

Nie mam zamiaru dyskutować tu o własnych lub kogoś poglądach politycznych, bo je wyrażam w akcie głosowania w czasie wyborów. To osobista sprawa każdego. Podziwiam waszą wiarę w to co przekazują media ( szczególnie w okresie kampanii wyborczej). Ja tej wiary nie mam za grosz. Ferbik...z drugiej strony Twoje oburzenie na rzekome słowa o " nieposyłaniu dziecka do klasy z dziećmi kalekimi" ( ups...poprawnie politycznie jest powiedzieć "niepełnosprawnymi" ) w kontekście popierania Kwaśniewskiego mówiącego gładko i zawsze, to co chce usłyszeć wyborca, mnie nie dziwi. Jest to jednak własny wybor obywatelski i każdy ma do takiego wyboru prawo. Pozdrowienia.

[ourson]

[Mateusz]

Cytat:

Polskie Radio podało niedawno, że szkoły „integracyjne” to wprawdzie dobry pomysł, tyle, że w praktyce koszmarnie realizowany...

A teraz coś o szkołach integracyjnych z punktu osób niepełnosprawnych:

Polska szkoła segreguje uczniów i dyskryminuje niepełnosprawnych

http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/20645

Cytat:

Polska szkoła jest szkołą segregacyjną i dyskryminacyjną jeśli chodzi o traktowanie uczniów niepełnosprawnych - podkreślali uczestnicy dwudniowej konferencji: "Niepełnosprawni w systemie oświaty i na rynku pracy", która odbywała się w dniach 27 - 28 września 2007 r. w Warszawie. Według ekspertów, zbyt dużo niepełnosprawnych uczniów uczy się w szkołach specjalnych, mimo że rodzaj ich niepełnosprawności pozwala na naukę w zwykłych szkołach, gdyby tylko stworzono im tam odpowiednie warunki. Jednak ci niepełnosprawni, którzy uczą się zwykłych szkołach, bardzo często natrafiają na bariery - nauczycieli nieprzygotowanych do pracy z nimi, podręczniki niedostosowane do ich potrzeb, oraz bariery architektoniczne. Jak mówiła socjolog, prof. Anna Firkowska - Mankiewicz z Akademii Pedagogiki Specjalnej w Warszawie, stosunek do osób niepełnosprawnych zmienia się "od kompletnego ostracyzmu, lęku, nieufności, wstrętu, odrazy przechodzimy do postaw coraz bardziej akceptu- jących. Zaczynamy zauważać, że osoby niepełnosprawne są wśród nas, nie reagujemy już alergicznie na ich widok". - Ciągle nie umiemy jednak spojrzeć na osoby niepełnosprawne jak na równoprawnych obywateli, a przecież rodzice dzieci niepełnosprawnych płacą takie same podatki jak rodzice dzieci zdrowych, sami niepełnosprawni, gdyby stworzyć im warunki pracy, też płaciliby podatki - podkreśliła. Zaznaczyła, że o równoprawnym traktowaniu niepełnosprawnych mówią m.in. wszystkie konwencje praw człowieka. - Tymczasem polska szkoła jest jeszcze ciągle segregacyjna, choć widać pewne zmiany na plus. Pojawiły się szkoły integracyjne - taka mniej ostra forma segregacji. Na świecie myśli się już inaczej. Nie mówi się o osobnym kształceniu niepełnosprawnych czy o ich integracji, lecz o włączaniu, czyli dostosowywaniu zwykłych szkół masowych do uczniów, którzy w pewien sposób różnią się od pozostałych. Niepełnosprawność jest bowiem zwykłą ludzką kondycją, każdy z nas może w każdej chwili stać się niepełnosprawny - mówiła. Dlatego ważne jest by dzieci niepełnosprawne już na etapie wychowania przedszkolnego uczestniczyły w zajęciach z resztą dzieci. Jest to potrzebne zarówno jednym jak i drugim, tak by w przyszłości budowały właściwe relacje społeczne. - Tak się jednak w Polsce nie dzieje. Dyskryminacja dzieci niepełnosprawnych zaczyna się już w przedszkolu. Do przedszkoli trudno się w ogóle dostać, bo jest w nich zbyt mało miejsc w stosunku do liczby chętnych, a podania rodziców dzieci niepełnosprawnych są w pierwszej kolejności odrzucane - powiedziała prof. Anna Firkowska - Mankiewicz. Jej zdaniem, dyskryminacja trwa dalej w szkole podstawowej, a nasila się w gimnazjum i szkołach ponadgimnazjalnych, a odsetek osób niepełnosprawnych na studiach jest znikomy. Z danych MEN, wynika, że odsetek dzieci niepełnosprawnych uczących się w szkołach specjalnych wynosi 65%, w tym: w szkołach podstawowych - 44%, w gimnazjach - 63%, w szkołach ponadgimnazjalnych - 72%. W integracyjnych szkołach podstawowych uczy się 16% niepełnosprawnych, w gimnazjach integracyjnych - 5%, w integracyjnych szkołach ponadgimnazjalnych - 4%. W Europie w kształceniu włączającym przodują Norwegia i Włochy, gdzie od lat nie ma w ogóle szkół specjalnych i integracyjnych. Nie ma takich szkół także we francuskojęzycznej części Kanady. W ostatnim czasie dużo na rzecz upowszechnienia kształcenia włączającego zrobiono również w Wielkiej Brytanii. Według Pawła Wdówika, z Biura ds. Osób Niepełnosprawnych Uniwersytetu Warszawskiego, szkoły specjalne i integracyjne nie przygotowują uczniów do podjęcia studiów. Na studiach nie radzą sobie też ci niepełnosprawni, którzy byli nauczani w sposób indywidualny. Jak mówił, obecnie wszyscy niepełnosprawni studenci UW to absolwenci zwykłych szkół. Doradca metodyczny w zakresie kształcenia specjalnego w Warszawie, Lidia Klaro - Celej, poinformowała, że z danych z mazowieckiego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli wynika, że przytłaczająca większość nauczycieli szukających wsparcia metodyków, to nauczyciele szkół masowych, szukający pomocy w pracy z uczniami niepełnosprawnymi, z deficytami zdrowia, z nadpobudliwością czy problemami z koncentracją. Uczestnicy konferencji zwracali uwagę nie tylko na bariery mentalne na które napotykają niepełnosprawni uczniowie, ale też na nadal istniejące bariery architektoniczne. Większość budynków szkolnych w Polsce to stare budynki, nieprzystosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych. W Polsce brakuje przepisów, które nakazywałyby dostosowanie budynku użyteczności publicznej do potrzeb osób niepełnosprawnych przy okazji przeprowadzanych w nim remontów. Takie przepisy istnieją w innych krajach europejskich - zauważyła prof. Ewa Kuryłowicz, z Wydziału Architektury Politechniki Warszawskiej. - Jeśli nie ma przepisów, to inwestorzy nie chcą wydawać środków na dostosowanie budynków - zaznaczyła. Mówiła także, że choć od 12 lat obowiązuje u nas prawo, zgodnie z którym każdy nowy budynek użyteczności publicznej musi być pozbawiony barier architektonicznych, to są architekci starający się obejść to prawo. - Ktoś, kto nie ma wśród bliskich, w rodzinie, w gronie przyjaciół i znajomych osoby niepełnosprawnej lub sam nie doświadczył ograniczeń, nie zdaje sobie sprawy z problemów, przed jakimi taka osoba staje. Z szacunków Akademii Pedagogiki Specjalnej im. Marii Grzegorzewskiej w Warszawie wynika, że w Polsce jest 400 - 500 tys. uczniów niepełnosprawnych.

[ Dodano: 2007-10-12, 13:23 ]
Gdyby rodzice mogli wybierać szkoły i inne rzeczy dotyczące edukacji ich dzieci, to generalnie szkoły byłyby rzeczywiście przystosowane dla osób niepełnosprawnych - wolny rynek wymusza zapotrzebowanie na władzach...

[Ferbik]

[siwy_]

[Dominika]

Kolejny fakt:
rodzice nie są w stanie przyznać się , przyjąć do wiadomości tego, że mają chore dziecko.
Dostają opinię od lekarza, od psychologa, a mimo wszystko posyłaja dzieci do normalnych przedszkoli, szkół, w tym momencie bardziej krzywdząc dziecko.
Nie chcę jednak generalizować, choc tak jak mówie- sa takie przypadki.
przyklad-
dziecko nie zaczyna długo mówić, rodzice mają wrażenie, że robi im coś "na złość" - wylewa jedzenie - tak jakby nie słyszało co się do niego MÓWI. Nie domyślają się, że ich dziecko ma problemy ze słuchem, z czym wiąże się nieumiejętność powtórzenia prostych sylab "ma-ma, ta-ta". I tak czekają.... posyłają dziecko do przedszkola, tam personel podpowiada, żeby iśc do specjalisty, sprawdzić słuch. Rodzice idą, bo już mają dość nieznośnego dzieciaka. Dowiaduja się, że dziecko nie słyszy, orzeczenie chowaja na dno biurka. Dziecko opóźnia się w rozwoju z roku na rok w stosunku do swoich równieśników....
ta historia jest zasłyszana z opowiadań psychologa szkolnego w Lodzi.

[ourson]

Cytat:

Ponawiam swoją wypowiedź: Może niedługo rodzice będą decydować, czy ich dziecko ma chodzić do klasy z brunetami, niskimi, wysokimi czy grubymi. Nie, rodzice nie mogą decydować w kwestiach oczywistych. Jeśli nie potrafią zrozumieć, że niepełnosprawność to nie jest żadna odmienność, to należy przynajmniej uchronić ich dzieci przed taką nieświadomością.

No i tutaj się różnimy. Rodzic ma prawo decydować. A szkoła nie musi się dostosowywać do jego wymagań. Rodzic wtedy może zabrać dziecko ze szkoły i przenieść je do innej, lub edukować dziecko w domu, zatrudniając np. prywatnych nauczycieli. Jego wybór.

[rhclaus]