Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[basteks]

Proste pytanie co to jest ??

Kiedy powstał ?? Kto go tworzy ??

[Tomek]

[majk-el]

układ

[Zygmunt Stary]

Dlaczego nie skorzystaliście z linka Dementi?
http://www.rodaknet.com/rp_art_0343.htm

[basteks]

Cytat:

W 2003 r. płk Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (...), wcześniej wieloletni oficer SB, w rozmowie ze mną powiedział: "układ trzyma wszystko". Przykłady tego typu "diagnoz" można mnożyć. Nie uważam wszelako, aby wypowiedzi tego typu nie posiadały żadnej wartości poznawczej. Nie chodzi tylko o to, że rozpowszechnienie stwierdzeń tego rodzaju jest samoistnym faktem społecznym (w trybie współczynnika humanistycznego). Wypowiedzi owe mają co najmniej wartość heurystyczną - ukierunkowują przecież nasze dociekania przecież na pewien niedowolny obszar zjawisk, jako na determinacyjnie nadrzędny w procesach społecznych. Kłopot w tym, że jako badacze zbyt rzadko próbujemy wyrazić kryjące się w takich wypowiedziach intuicje w analitycznie zdyscyplinowanym, mającym empiryczne konsekwencje języku badawczym.

Cytat z tego linku

i nawet proszę nie udawać, że rozumiecie.

[Zygmunt Stary]

Tu chodzi o to, że jak jakaś opinia pochodząca ze źródeł, które mają prawo orientować się w sytuacji, jest wypowiadana, to będzie rozpowszechniana i będzie krążyć między ludźmi, oraz, że nie należy jej lekceważyć, bo stanowić ona może klucz do zrozumienia tego, jak jest naprawdę. Problem w tym, jak to wyrazić w języku nauki.

[basteks]

Zygmuncie a czy nie jest czasami tak, że jak nie wychodzi coś to lepiej zrzucić winę na coś bliżej nieokreślonego, wyimaginowanego.

Mamy 2 lata rządów PIS i tak naprawdę nawet na ślad "układu" nikt nie wpadł. Nie było procesów nie było skazanych - no chyba, że kilku łapowników - ale to nie układ tylko pazerniość i zachłanność.

[Zygmunt Stary]

Kuna, Żagiel, to nie są postacie wyimaginowane. Nazwiska te i kilkanaście, a może kilkadziesiąt innych pojawiają sie systematycznie w różnych wątkach na styku biznesu, polityki i przestępczości. Udawadnianie tych powiązań, zwłaszcza, gdy wątków tych jest bardzo dużo rozbija się na wiele lat postępowania. Zwykła sprawa mająca charakter wykroczenia, a związana z wypadkiem samochodowym, w której nie przewidywano apelacji i odwołań, trwała dla mnie ok. roku. Czy można oczekiwać, by w skomplikowanych sprawach, postępowanie to było krótsze?
Podobnie, jak w kwestiach gospodarczych, tak i w kwestiach prawnych dobre i solidne przygotowanie postępowań, poprzedza ostateczny efekt oskarżenia i skazania przestępców.
To nie jest polityka, tu trzeba czasu. Najważniejszym sukcesem demokracji ostatnich lat jest fakt, że prokuratura przestała się "bać" rządzących. W ostatnich latach rządów SLD, były to "odważne" jednostki, a może "działania wyprzedzające" (najbardziej "otwartym" "wolnościowym" pismem był powstały w stanie wojennym i zarządzany przez byłego sekretarza KC PZPR "Wprost"). PiS i Ziobro zapewnili warunki do powstania "masy krytycznej" w systemie sprawiedliwości, a eksplozja jest tylko kwestią czasu. Jeszcze jest duża "obstrukcja" wśród "starszych braci" w tym systemie tak zamkniętym dla "nowej krwi" , a poprzez działania TK, to otwarcie systemu nie jest takie, jakie Polsce jest potrzebne, ale
nawet ewentualne rządy LiD, nie odwrócą już tych zdrowych tendencji!
PS.
W trakcie, gdy Ferbik zmieniał mój post ja go edytowałem. Co Ferbik zmienił nie mam zielonego pojęcia.
Proszę administratorów, aby zamiast zmieniać moje posty, pisali swoje uwagi w oddzielnych postach. Interwencję w posty stosując, tylko w przypadkach radykalnego naruszenia przeze mnie regulaminu!

[basteks]

Zygmuncie ja nie twierdzę, żeby było jasne, że przez lata ostatnie nie dochodziło do nieprawidłowości. Sam uważam, że było wiele działań być może nawet przestępczych - np. przy prywatyzacjach, przetargach itd..
Ale oceniania, że to sprawa jakiegoś "układu" jest dla mnie troszkę przesadzona.

Taka jest niestety w większości "filozofia" - że wiekszośc grabi do siebie.

W spółkach skarbu państwa każda ekipa zmienia na swoich prezesów - czy to SLD, czy to PIS, czy to AWS. Ale zwróć uwagę - dalej ci prezesi zarabiają po 100 -150 razy tyle co Ty.
W każdej partii znajdziemy takiego co brał bierze i brac będzie, w każdej partii znajdziemy kogoś kto wykorzystał swą funkcję do osiągnięcia korzyści.

Nie lepiej zatem wyeliminować wadliwe prawo - które takie możliwości daje ??

Np. zamiast "przetargów kopertowych" robić publiczne licytacje - tzn. kto da więcej lub mniej ??

[Zygmunt Stary]

[Administrator]

Władza nierozerwalnie wiąże się z pieniędzmi i pieniądze z władzą.
Tak jest od tysięcy lat. PIS chce to zmienić?

Jeśli naprawdę PIS chce zlikwidować korupcję to musiałby ograniczyć do minimum uprawnienia urzędników i polityków, pozbyć się spółek z udziałem skarbu państwa. To tam są największe patologie. Niestety postępują dokładnie odwrotnie. Przyjmując nawet że Kaczyńscy czy Ziobro są w 100% uczciwi i nieprzekupni to nigdy nie uda się znaleźć setek czy tysięcy urzędników którzy nie ulegną nigdy żadnej pokusie.

Jak na razie społeczeństwo dało się omamić walką z układem. Pytam tylko ile lat ten jedyny argument PISu w postaci zagrożenia jest w stanie zapewnić im poparcie społeczne? Ile prezesów spółek z udziałem skarbu państwa mianowanych przez PIS musi zostać aresztowanych, ilu ministrów i wysokich urzędników posądzonych o korupcję aby zastanowić się nad przyczyną a nie skutkami. Prawdopodobnie nigdy bo wtedy mogłyby skończyć się argumenty w postaci wszechobecnej korupcji i tym samym poparcie.

Jedyny układ jaki mi przychodzi do głowy to sami politycy. Te same "mordy" od prawie 20 lat, zmieniające tylko ugrupowania polityczne. Aby nie być gołosłownym przedstawię fakty: I kadencja - rządy PC, KPN, ZChN oraz UD, ZChN i KL-D,
II kadencja - rządy SLD-PSL
III kadencja - rządy AWS-UW (PiS-PO)
IV kadencja - rządy SLD-UP
V kadencja - rządy PiS-LPR-SO

I teraz pytanie kto rozpoczął III RP "gdzie dominowała prywata i korupcja"?
Dla wielu może być to zaskoczeniem, ale ci sami ludzie, którzy rzekomo zainaugurowali potocznie zwaną IV RP - czyli bracia Kaczyńscy!
Czy ludzie, którzy są u władzy od 18 lat mogą coś zmienić, aby żyło się naparwdę lepiej?