Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Zygmunt Stary]

Cytat:

Generał Wojciech Jaruzelski i inni politycy komunistyczni stają przed sądem za wprowadzenie stanu wojennego. To pierwsza poważna próba osądzenia zbrodni i łamania prawa sprzed 27 lat, jaką podjęto w niepodległej Polsce. Przy okazji powtarza się rytuał, który obserwowaliśmy w ciągu minionych dwóch dekad: spór o to, "czy w ogóle sądzić Jaruzelskiego", ukrywa się pod hasłem: "jak go sądzić". Słyszymy głosy krytykujące użycie w akcie oskarżenia paragrafu mówiącego o związku przestępczym o charakterze zbrojnym – tego samego, na podstawie którego sądzono mafijne grupy z Wołomina i Pruszkowa. Wierzę, że prokuratorzy z IPN wybrali takie właśnie przepisy nie dla efektu, ale po głębokiej analizie prawnej. Nie widzę w tym nic złego, tym bardziej że porównanie ekipy stanu wojennego do mafii jest jak najbardziej na miejscu. Grupa członków PZPR wprowadzała stan wojenny, broniąc swojej władzy i uprzywilejowanej pozycji. W imię przywilejów gotowi byli wydać rozkaz użycia broni i wtrącać do więzień niewinnych ludzi. A dziś twierdzą, że uratowali Polskę przed sowieckim najazdem. Ekipa Jaruzelskiego rządziła długo po formalnym zakończeniu stanu wojennego i – jak mafia – zacierała ślady po swoich czynach. Starannie zadbano, aby zniszczone zostały stenogramy z posiedzeń Biura Politycznego PZPR. Możemy dziś tylko dywagować, czy podczas tych posiedzeń w 1982 r. wybrano z premedytacją Lubin do pokazowej masakry zwolenników "Solidarności"; czy dyskutowano tam, czym skończyć ma się inwigilacja księdza Jerzego Popiełuszki; czy planowano, jak zatrzeć ślady po kaźni Grzegorza Przemyka. Komunizm miał charakter mafijny dlatego, że w chwilach, gdy zagrożona była jego wszechwładza, zabijał swoich przeciwników. I nie zmienią tego nawet dziesiątki wywiadów, w których generał Jaruzelski przedstawiany jest jako staroświecki dżentelmen o szlacheckich korzeniach. Przelana krew ofiar komunistów w latach 80. jest równie prawdziwa jak krew ofiar mafijnych gangów w ostatnich latach. Pamiętajmy o tym, gdy słuchamy ironicznych uwag jurystów, którzy krytykują zastosowanie paragrafu o związku przestępczym. Ten proces może być lekcją dla tych, którzy za 20 czy 30 lat znajdą się u steru władzy. Aby pamiętali, że zabijanie ludzi dla utrzymania przywilejów zostanie ukarane – nawet po latach.

http://www.rp.pl/artykul/2,189982.html

SLD, które nie odcięło się nigdy od swoich korzeni pozostaje nadal ich spadkobiercą.

[Mateusz]

Ludziom podano papkę że gdyby nie stan wojenny to by Rosjanie wkroczyli.

Oni nie musieli wkraczać bo ich wojska od dłuższego czasu stacjonowały w Polsce.

Z 2-giej strony zanim proces dobiegnie końca któryś z oskarżonych dostanie zawału serca z racji wieku.

[waldex]

Szczerze, takie procesy to bardziej roztrzęsanie historii dla zamydlenia oczu obecnej sytuacji, widać pojechanie po komunie stało się modne na dużą skalę. A jak czytam określenie " związku przestępczym o charakterze zbrojnym " to mnie trafia, jak tak do cholery można nazwać wojsko? Czyli podciągając pod to armię wszyscy którzy służyli w trakcie stanu wojennego to zbrodniarze?
Równie dobrze za 30 lat mozemy wytoczyć proces obecnemu rządowi i prezydentowi za podpisanie zgody na tarcze antyrakietową, bo wiele osób jest temu przeciwne!!! Mimo, że mamy coraz dłuzszy staż demokracji demokracja nasza to dno, wielkie bagno z którego dna wyciągamy na wierzch brudy i wzajemnie sie obsmarowujemy.

[bob_mistrz]

[Zygmunt Stary]

bob_mistrz, waldex:
1.To nie kto inny, jak SLD podkreśla, że proces sądowy jest najwłaściwszym miejscem do rozliczeń ze zbrodniarzami i przestępcami i domaga się zaniechania odpowiedzialności zbiorowej za czasy komunizmu.
2. Jak nazwać działalność władzy lekceważącej prawo, które sama ustanowiła?
3. Zbrodniarze stanu wojennego nie odpowiadajają wg. obecnego prawa, a wg. prawa, które wówczas obowiązywało, kiedy oni popełniali te zbrodnie.

Lekceważący ton bob_mistrza w zdaniu "---Daj polakom władzę, zniszczą się sami---", stawia go w pozycji antypolskiej mniejszości. Cóż, zatem więcej wyrozumiałości dla Polaków, którzy rozliczają "swoich" zbrodniarzy, albo "zawsze można wyjść - wyjechać, drzwi są zawsze otwarte".

Procesy toczą się przed właściwymi sądami. Być może szum medialny, transmisje z sal sądowych służą temu, o czym waldex piszesz, ale nie sam proces, który ma odpowiedzieć na żądania sprawiedliwości.

[Gregg Sparrow]

Cytat:

„Ballada o kasjerze" z 1991 r.: Mała poczta w małym mieście i na poczcie mała przerwa, kasjer szybkę przymknął wreszcie plik banknotów liczyć przerwał, rozrzucone dokumenty, w szklance po herbacie denko, a on czujny, a on spięty obserwuje swe okienko. Wtem otworzył, w przód się rzuca i zaprychał, i zatupał, i zakrzyknął, co sił w płucach: „Kto powiedział: kasjer du.pa?!" A na poczcie cicho, pusto, drzemią paczki niewysłane pachnie barszczem i kapustą, bo garkuchnia jest przez ścianę, w głębi jakiś pan łysawy adresuje list, a bliżej gość wbił w sufit wzrok kaprawy i pocztowy znaczek liże. Jakiś facet paczki wtaszcza, brudno, zaduch, muchy, upał, nikt nie mówi nic, a zwłaszcza nikt nie woła: „Kasjer du.pa!" Puenta zaś wierszyka tego w takich słowach się zawiera, że znam cały kraj, co mego przypomina mi kasjera. Mały kraj, co tak uważa z pokolenia w pokolenie, że ktoś ciągle go obraża, że ktoś wciąż go nie docenia. Czasem ktoś mu prawdę kropnie: „Kraju mój, źle kombinujesz, nikt się aż do tego stopnia tobą nie interesuje. Skończ te siupy, bo cię wpiszą Do Guinessa czy Gallupa". A kraj okno trach i dyszy: „Kto powiedział: kasjer du.pa?!"

Do przemyślenia...

Cytat:

„Ballada o kasjerze" z 1991 r.: Mała poczta w małym mieście i na poczcie mała przerwa, kasjer szybkę przymknął wreszcie plik banknotów liczyć przerwał, rozrzucone dokumenty, w szklance po herbacie denko, a on czujny, a on spięty obserwuje swe okienko. Wtem otworzył, w przód się rzuca i zaprychał, i zatupał, i zakrzyknął, co sił w płucach: „Kto powiedział: kasjer du.pa?!" A na poczcie cicho, pusto, drzemią paczki niewysłane pachnie barszczem i kapustą, bo garkuchnia jest przez ścianę, w głębi jakiś pan łysawy adresuje list, a bliżej gość wbił w sufit wzrok kaprawy i pocztowy znaczek liże. Jakiś facet paczki wtaszcza, brudno, zaduch, muchy, upał, nikt nie mówi nic, a zwłaszcza nikt nie woła: „Kasjer du.pa!" Puenta zaś wierszyka tego w takich słowach się zawiera, że znam cały kraj, co mego przypomina mi kasjera. Mały kraj, co tak uważa z pokolenia w pokolenie, że ktoś ciągle go obraża, że ktoś wciąż go nie docenia. Czasem ktoś mu prawdę kropnie: „Kraju mój, źle kombinujesz, nikt się aż do tego stopnia tobą nie interesuje. Skończ te siupy, bo cię wpiszą Do Guinessa czy Gallupa". A kraj okno trach i dyszy: „Kto powiedział: kasjer du.pa?!"

Do przemyślenia...

[waldex]

[Morgoth]

bob_mistrz, witaj w antypolskiej koalicji!

Korzystając ze sposobności chciałbym wnieść do prokuratury wniosek o wszczęcie postępowania karnego przeciwko śp. ob. Edwardowi Rydzowi ps. Śmigły. Człowiek ten dopuścił się karygodnych zaniedbań podczas Wojny Obronnej 1939, a dodatkowo uciekł za granicę opuszczając swych żołnierzy. Żądam ekshumacji ciała ww. obywatela i dostarczenia go przed oblicze sądu!

Sądząc twórców stanu wojennego można równolegle osądzić wszystkich byłych PZPR-owców. W ten sposób SLD straci 50% swoich posłów, a i w PiS-ie niewielu zostanie...

[bob_mistrz]

[miko 005]

[cogito]

Zygmuncie Stary, nie wiem ile masz lat i jak wyglądasz. Wiem natomiast, że jesteś osobą wierzacą i bronisz swojej wiary, czego niejednokrotnie dawałeś dowód tu na Forum.
Bądź więc konsekwentny i postepuj zgodnie z przesłaniem, jakie wynika z Pisma Świętego.

Cytat:

Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. Kto więc przeciwstawia się władzy – przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie (Rz 13, 1-5)

http://www.radiovaticana....lo.asp?c=228866
Wiedz również, że po II wojnie światowej inni zadecydowali o losie Polski. Jednak bez względu na to, - zgodnie z tym, co powyżej zacytowałem - każda władza pochodzi od Boga i nie na próżno miecz nosi.
Zatem ci wzorowi chrześcijanie, którzy teraz domagają się rozliczeń, najpierw powinni się zastanowić, czy wolno było sprzeciwać się władzy lub podnosić na nią gołą rękę.
W tamtych czasach byłem już dorosły, więc pamiętam dobrze jak było faktycznie.

Bardzo trafnie Miko zauważył, że wszyscy ci, którzy teraz domagają się rozliczeń, powinni zrzec się swoich dóbr nabytych za "komunizmu". Jak być obrzydliwym to do wszystkiego, co pachnie "komunizmem".
Dlaczego tego nie zrobią? Ano dlatego, bo podobnie jak swoją wiarę, traktują własne sumienia.

"Nie masz tak doskonałej nienawiści jak między chrześcijanami"
(Michel de Montaigne)

[Acree]

Cytat:

Zygmuncie Stary, nie wiem ile masz lat i jak wyglądasz.

Ja wiem, powiedzieć Ci? XD

[Krool50]

za Wikipedią:

Wedle oficjalnych danych w czasie zamachu zginęło 215 żołnierzy i 164 cywilów. Symboliczną ofiarą był student Karol Levittoux (stryjeczny wnuk znanego polskiego działacza niepodległościowego Karola Levittoux), który zginął najprawdopodobniej z rąk podoficera walczącego po stronie piłsudczyków. Tuż po zamachu, szereg żołnierzy, jak też dowódców walczących po stronie rządowej zostało osadzonych w więzieniu, lub było przetrzymywanych w aresztach śledczych. Niektórzy z nich zmarli w kilka lat po zamachu w okolicznościach, które określane były przez zwolenników strony rządowej, jako niejasne. W tej grupie znaleźli się: gen. Włodzimierz Zagórski, gen. Tadeusz Rozwadowski, gen. Jan Hempel, gen. Oswald Frank, kontradmirał Jerzy Zwierkowski, gen. Jan Thullie, gen. Bolesław Jaźwiński.

Chyba IPN też powinien jakieś śledztwo wszcząc. W stanie wojennym zginęło ok. 50 osób, w zamachu majowym 379. Jeden zamachowiec bohater a drugi zbrodniarz. Jak to się dzieje?

[Zygmunt Stary]

Cytat:

...decyzja o rozpoczęciu przygotowań do wprowadzenia stanu wojennego w Polsce zapadła w Moskwie pod koniec 1980 roku. Rosjanie deklarowali chęć pomocy, ale tylko pomocy logistycznej, w zakresie drukowania dekretów o stanie wojennym. Proszę pamiętać, że wydrukowano je w Moskwie i to długo wcześniej, zanim Jaruzelski ogłosił jego wprowadzenie, bo na wiosnę 1981 roku, a także w Moskwie drukowano wszystkie decyzje o internowaniu. Jestem w posiadaniu dokumentu kuriozalnego, a mianowicie decyzji o internowaniu wydanej w końcu 1980 r., a więc jeszcze przed oficjalnym wprowadzeniem stanu wojennego. Jeden z internowanych dochodził, zresztą bezskutecznie, swoich roszczeń i jemu wręczono formularz decyzji o internowaniu wydrukowany w końcu 1980 roku! Sugeruje Pan, że generał Jaruzelski - wbrew temu, co sam uparcie twierdzi - po prostu wypełniał polecenia Moskwy, wykorzystując do szykanowania antykomunistycznej opozycji gotowe wnioski, druki i decyzje wydrukowane w ZSRS? To przypomina czasy krwawego wprowadzania w życie Manifestu PKWN, który również był przygotowany i przywieziony z Moskwy. - Cała logistyka i plan Jaruzelskiego polegały na wypełnianiu dyspozycji obcego mocarstwa. Odkrywaliśmy w Polsce zakopaną żywność, przypadki dywersji gospodarczej, sztuczną eskalację konfliktów - prowokacje wykonane według planu obcych służb. I obawa generała Jaruzelskiego, że sam nie da sobie rady, i prośba, by w razie czego wsparły go wojska sowieckie. Czy to nie jest zdrada stanu?.... Wywiad z senatorem Piotrem Łukaszem Andrzejewskim, prawnikiem konstytucjonalistą http://www.naszdziennik.p...011&id=po32.txt