Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[chlopczyk]

Zesłaniec, Sybirak, żołnierz I Armii Wojska Polskiego, który przeszedł szlak bojowy do Berlina. A także autor stanu wojennego, który uratował Polskę przed rosyjskimi czołgami. I architekt Okrągłego Stołu, który przeprowadził Polskę do demokracji, a potem - to już zasługa innego pokolenia polityków - do NATO i Unii Europejskiej.
Dziś Platforma, niczym PiS z rozliczeń, z zemsty, dzielenia Polaków buduje swój polityczny sztandar i opowiadają rzeczy niemające nic wspólnego z prawdą o przeszłości.
Wmawiają Polakom, że w grudniu 1981 r. nie groziła Polsce interwencja wojsk Układu Warszawskiego i że generał powinien wówczas podzielić się z "Solidarnością".
Co śmieszne, najczęściej głoszą to ci, którzy jednocześnie wołają: dziś Gruzja, jutro Ukraina, a pojutrze Polska!!! Oto ich logika - Polsce, która jest w NATO i Unii Europejskiej, militarnie zagraża Rosja Miedwiediewa i Putina, a nie zagrażał jej Związek Radziecki Leonida Breżniewa!!!! Jakby nie było Jałty, Układu Warszawskiego, zimnej wojny, doktryny Breżniewa, wojsk radzieckich stacjonujących w Polsce i wokół Polski.
Czy patrząc na mapę Europy Środkowej, na jej historię w drugiej połowie XX wieku, a pamiętając o interwencji armii radzieckiej w NRD w 1953 r., na Węgrzech w 1956 r., w Czechosłowacji w 1968r., a także o inwazji w Afganistanie ktoś POWAŻNY powie, że Polsce interwencja nie groziła?
Jedynym argumentem prawicy, że Polsce nie groziła interwencja wojskowa, jest to, że nie ma rosyjskich dokumentów, rosyjskich planów, które by ją ogłaszały.
Fakt, że takich dokumentów nie znamy, nie oznacza, że ich nie ma, że nie spoczywają w archiwach. Mówił o nich w 1994 roku dla "Izwiestii" Dmitrij Wołkogonow, ówczesny przewodniczący Komisji Rady Najwyższej Federacji Rosyjskiej ds. Przekazania Archiwów KPZR i KGB: "W ciągu dwóch lat zostało otwartych 78 mln spraw z 80 mln teczek w archiwach partyjnych. Pozostała część na razie jest utajniona, ponieważ kryje w sobie wiadomości dotyczące państwowych i narodowych interesów Rosji. Komisja ujawniła mnóstwo materiałów, których dotychczas większość ludzi nie znała: w tej liczbie tzw. specjalne teczki, na podstawie których w sposób wiarygodny dowiedzieliśmy się o naszej zbrojnej interwencji na Węgrzech, Czechosłowacji, Afganistanie i o przygotowaniach do takiej samej interwencji w Polsce"
W ten sposób z ust Wołkogonowa dowiedzieliśmy się, że nie wszystkie materiały KPZR i KGB zostały ujawnione, a po drugie, że ZSRR przygotowywał interwencję w Polsce i że są na ten temat archiwalia.
W latach 1993-1997 w Sejmie sprawę stanu wojennego rozpatrywała Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Komisja przesłuchiwała świadków, próbowała zapoznać się z archiwaliami rosyjskimi, a gdy to okazało się niemożliwe, zapoznała się również materiałami z archiwów czechosłowackich i byłej NRD.
Wynika z nich, że interwencja armii tych państw w Polsce była przygotowywana. Wojska czechosłowackie przygotowane do interwencji w Polsce wyposażone zostały w pałki, gazy łzawiące i armatki wodne. Z archiwów byłej NRD otrzymano schemat wkroczenia do Polski dwóch dywizji. Dywizje te, były utrzymywane w gotowości bojowej do kwietnia, a czechosłowackie do lipca 1982 r.
Michaił Gorbaczow przysłał do komisji list, w którym czytamy: "... był oczywisty fakt, że gen. Jaruzelski będąc I sekretarzem KC PZPR, podejmował wszystkie, leżące w jego możliwościach, środki w celu wyprowadzenia Polski z kryzysu społeczno-politycznego drogą pokojową i dążył do wyłączenia użycia jakiejkolwiek możliwości wykorzystania państw członków Układu Warszawskiego do ingerencji w wewnętrzne sprawy kraju. (...) Nie mniej jednak nasze wojska, kolumny czołgów wzdłuż granic Polską, jak również dostatecznie silna Północna Grupa Radzieckich Wojsk w samej Polsce - wszystko to, przy jakichś ekstremalnych okolicznościach mogło być uruchomione".
Jest jeszcze jeden wątek, bardzo często pomijany:
W grudniu 1981 r. wojsko polskie zmobilizowało ok. 1,8 tys. czołgów, ok. 4 tys. wozów piechoty. Z tego zaledwie niewielka część weszła do miast, gównie w celach demonstracyjnych. A reszta?
Zdecydowana większość znajdowała się w rejonach ześrodkowania pokrywających się z tymi (czyli je blokujących!), w których Sztab Generalny Armii Radzieckiej planował w roku 1980 rozmieszczenie swych wojsk interwencyjnych.
Gen. Jaruzelski powiedział potem, "Była to swoista demonstracja, iż siły własne są wystarczające do sprostania każdej sytuacji".
Z tej perspektywy patrzymy na Wojciecha Jaruzelskiego, człowieka przeżywającego rozpacz przed pomnikiem górników z kopalni Wujek, który jednocześnie wie, że takich Wujków mogliśmy mieć tysiące...
Patrząc na dzisiejsze zachowanie PO należy stwierdzić, że nie ma żadnej refleksji. Ani historycznej, ani zwykłej - ludzkiej, ani politycznej. Bo po co Platformie kolejne dzielenie Polaków, zakłamywanie historii, powrót do języka i obyczajów PiS?
Kłamstwo nie może zasłonić prawdy. Generał Jaruzelski zasługuje na szacunek i osąd historii. Wiem, że będzie dla niego sprawiedliwy. Lepszy niż dla tych, którzy go dziś tak podle atakują.

na podstawie tygodnika Przegląd

Mam nadzieję, że niektóre przytoczone tutaj argumenty zamkną usta wielkim "prawicowcom", którzy na razie dla Polski nic nie robili, oprócz rzucania oskarżeń, kłócenia społeczeństwa i jątrzenia by zbić kapitał polityczny na awanturach i tym, którzy piszą "swoją historię" nie mającą nic wspólnego z prawdą i rzeczywistością.

[Zygmunt Stary]

Cytat:

Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Kodeks karny z dnia 6 czerwca 1997 r.

Do administracji zwracam się o usunięcie tego tematu, bo propaguje komunizm i narusza polskie prawo.

[cogito]

[Administrator]

Zygmunt w moim systemie wartości wolność ma bardzo wysoką pozycję. Nikt nikomu nie robi krzywdy w tym przypadku. Nie widzę nic złego w głośnym wyrażaniu swoich opinii.

Chłopczyk nie będę gdybał co by się stało jeśli nie byłoby stanu wojennego. Do tego nigdy nie dojdziemy. Faktem jest, że przez decyzję ówczesnych władz zginęło wielu ludzi. Stanowisko I sekretarza KC PZPR, jak i pozostałe, nie było przymusowe. Jaruzelski trwał przy władzy do samego końca ponieważ sam tego chciał i czerpał korzyści (czerpie zresztą do dzisiaj). W przeciwieństwie do pokrzywdzonych on miał wybór i nie musiał podejmować tych decyzji. Mógł być zwykłym szarym obywatelem i wtedy z pewnością nikt po sądach by go nie ciągał.

Jeżeli wierzysz w jego niewinność to proszę bardzo, jednak skazanie go nie powinno Ci przeszkadzać, bo za czasów Jaruzelskiego w więzieniach siedziały tysiące niewinnych ludzi.

[Zygmunt Stary]

Administrator:
Piszesz brednie i nie wypełniasz swoich funkcji.
Propagowanie faszyzmu i komunizmu, a to właśnie jest czynione w tej chwili, na tym forum, jest prawnie w Polsce zabronione!
Ciekawe, czy byłbys tak tolerancyjny dla propagatorów Hitlera?

Cytat:

...żydowscy pretorianie Hitlera, współuczestniczący w zbrodni ostatecznego rozwiązania, należeli do tego wcale niemałego odłamu żydowskiej społeczności w Niemczech, która w latach krzepnięcia władzy Hitlera oceniała go pozytywnie. Wyrazem tego był m.in. głos znanego żydowskiego działacza Zvi Cohena, który stwierdził: - Gdyby Hitler nie był antysemitą, nie opieralibyśmy się jego ideologii. Hitler uratował Niemcy. O zaangażowaniu niemieckich Żydów, także tych, a może przede wszystkim tych w mundurach w zbrodniczą apokalipsę Hitlera, napisał przed kilku laty, bardzo obszernie dokumentując temat zdjęciami, brytyjski dziennik "Daily Telegraph". Niezależnie od personaliów Listy 77, brytyjska gazeta przypomniała o żydowskich korzeniach feldmarszałka Erharda Milcha, skazanego w procesie norymberskim na 10 lat więzienia za współsprawstwo zbrodni niemieckich. http://www.polonica.net/z...anie_Hitler.htm

[Administrator]

Publiczne propagowanie faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa - przestępstwo określone w art.256 k.k. polegające na publicznym przedstawianiu faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa w zamiarze przekonania do niego.

Widzisz w wypowiedzi Chłopczyka coś takiego? Ja widzę jedynie próbę przedstawienia w korzystnym świetle osoby, a nie ustroju państwa.

[Zygmunt Stary]

W wypowiedzi, którą przytoczyłem, to też tylko obrona "osoby".
Czy takiej "wolności słowa" chcesz na tym forum?
Na dodatek, jeżeli ja mam wątpliwości, czy nie jest naruszane prawo, pośrednio "przyznał mi rację" cogito (wczytaj się w jego wypowiedź),

[Administrator]

Zygmunt dlaczego tak bardzo boisz się słów. To tylko czyjeś przemyślenia, przecież nikt nie każe Ci się z tym zgadzać.

Tutaj jest powyższy tekst w całości:
http://www.przeglad-tygod...=kraj&name=3048
i tu:
http://wiadomosci.onet.pl...o,kioskart.html

Autorami są najprawdopodobniej Aleksander Kwaśniewski i Jerzy Domański

[Zygmunt Stary]

Cytat:

szef Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego gen. Wojciech Jaruzelski "Do generała" Za słowa kłamstwem splugawione Za mundur bratnią krwią splamiony Za ręce rozłączone Za naród głodem umęczony Za oczy dziecka przerażone Obnoś swój tryumf w partyjnej chwale Naród dziękuje ci generale Za pogrom braci bez litości Za honor wojska zbeszczeszczony Za mękę strasznej bezsilności Za ból rozłąki z mężem żony Za łzy i rozpacz samotności Ciesz się, żeś działał tak wspaniale Naród dziękuje ci generale Za połamane pałką kości Za koszmar walki brata z bratem Za nienawiści siew i złości Za to, że żołnierz stał się katem Za znów zdławiony świt wolności Pomnik twych zasług wzniosłeś trwale Naród dziękuje ci generale Za nałożone znów kajdany Za zbrodnię łagrów w polskiej ziemi Za fałsz przemówień wyświechtanych Za podłość zdrajców między swemi Za język prawdy zakazany Wypnij na Kremlu pierś po medale Naród dziękuje ci generale Naród śle dziś podziękowania Żeby ci legły jak kamieniem Przyjmij je śpiesznie bez wzdragania Może obudzą twe sumienie Bo generale nie znasz godziny Gdy przed Najwyższym Dowódcą Świata Złożysz ostatni raport za czyny Z piętnem Kaina - krwią swego brata. (autor nieznany)

Cytat:

Jaruzelski wciaz powtarza, ze musial wprowadzic stan wojenny pod grozba sowieckiej interwencji. Jest to kompletny nonsens i klamstwo. Przejzalem wszystkie transkrypty z posiedzen Politbiura. Nigdy nawet nie dyskutowali nad mozliwoscia sowieckiej inwazji w Polsce! Władimir Bukowski

Cytat:

Gasił pośród nocy znicze Popiełuszce i kwiaty krzyżem położone sprzątał w okularach słonecznych by go lud nie raził obleczony w mundur aby był bezpieczny Wojciech K

Cytat:

ZAKAZANE PIOSENKI autor: Andrzej Rosiewicz Trzynastego grudnia roku pamiętnego, Wykluła się wrona z jaja czerwonego. O C E N Z U R O W A N O [-----][(Ustawa z dn. 31 VII 1981 r. o kontroli publikacji i widowisk. art. 2, pkt. 6 (Dz. U. nr 20, poz.99)]

Ten łajdak, który wprowadził zakaz wolności słowa, nie zasługuje by z niej dla niego korzystać!

Cytat:

HYMN Nie chcemy komuny, nie chcemy i już Nie chcemy ni sierpa ni młota Za Katyń, za Grodno, za Wilno i Lwów / bis Zapłaci czerwona chołota Za mordy, za gwałty, cierpienia i łzy Za lata w niewoli spędzone Za fałsze, ostrzerstwa i cyniczne gry / bis Nadzieje bestialsko zniszczone Od Jałty ten koszmar sowiecki już trwa I z każdym wciąż rokiem narasta Nie lękaj się walki w szeregu dziś stań / bis Przed tobą czerwona chałastra Nie chcemy komuny, podnieśmy więc głos Nasz protest do Kremla już dotarł Dziś weźmy w swe ręce parszywy nasz los / bis Niech zadrży czerwona chołota Choć w celach ponurych, nadzieja w nas tkwi Wolności uchylą się wrota Nadejdą dla WRON-y ostatnie już dni / bis Zamilknie czerwona chołota Czas błędów, wypaczeń już znudził się nam Wymierzymy wodzowi kopa Czas Polsko wystawić rachunek swych ran / bis Niech płaci czerwona chołota