Znacznie ciekawsza jest sama dyskusja.
Mimo iż na onecie..., to próby logicznego uporządkowania faktów, analiza i dążenie do zrozumienia czegoś, czego zrozumieć przy tak ograniczonej dostępności do źródeł praktycznie nie sposób, stwarza prawdziwe wyzwanie i intelektualną przygodę.
Odrzucenie plew, a krytyczne dostrzeżenie istoty rzeczy, powinno nas uwolnić od takiej bezmyślności, jaka miała miejsce podczas ostatnich wyborów w Polsce, a to wszystkim wyjdzie na dobre.
Czy dyskusja ta będzie "kontrolowana"?
Podejrzewam, że tak.
Podejrzewam, że znajdą się tacy, którzy będą śledzić wszystko, co na ten temat pisze się w internecie, w poszukiwaniu tego, co można ewentualnie wykorzystać.
W jakim celu?
To kolejne wyzwanie, do spekulacji i sensownych skojarzeń i wniosków.
W zależności od tego, jaki kto prezentuje punkt widzenia, formułowanie celów, jak i wnioski mogą być zupełnie inne.
I jeszcze dwa linki:
Ciekawe również będą głosy odrzucające sens dyskusji "na te tematy", a bardziej jeszcze, argumenty uzasadniające bezsens dyskusji.
Można również "zamilknąć". Jednak taka postawa, kłóci się moim zdaniem z wyrażaniem jakichkolwiek poglądów na tematy polityczne w ponadlokalnym kontekście, szerszym niż gmina czy powiat.
Ja osobiście wyrażę zadowolenie z tego, że dzięki internetowi, działania wielu "z gruntu" tajnych organizacji, przestają być "w części" - zdecydowanie niewielkiej części - tajne.
New Age jest dość "ciekawym" zjawiskiem - Jedno państwo, jeden rząd światowy, jedna waluta, ograniczanie populacji.(aborcja, eutanazja itd)
Kilka lat temu Bush wprowadził po cichu ustawę/preludium do powstania nowej waluty - AMERO
Zjazdy grupy Bildenbergów są nadal pokryte płaszczykiem tajemniczości, już 1wsza kobieta w USA wszczepiła sobie chip, dzięki któremu jak powiedziała czuje się bezpieczniej i lepiej.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 427 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: zewsząd
Wysłany: 2009-02-19, 20:03
Cytat:
New Age jest dość "ciekawym" zjawiskiem - Jedno państwo, jeden rząd światowy, jedna waluta, ograniczanie populacji.(aborcja, eutanazja itd)
Kilka lat temu Bush wprowadził po cichu ustawę/preludium do powstania nowej waluty - AMERO
Zjazdy grupy Bildenbergów są nadal pokryte płaszczykiem tajemniczości, już 1wsza kobieta w USA wszczepiła sobie chip, dzięki któremu jak powiedziała czuje się bezpieczniej i lepiej.
Człowieku, odstaw prochy. A przynajmniej nie pisz pod ich wpływem na forum. ( jakby co )
_________________ Conversations don't get any better as you get older
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 427 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: zewsząd
Wysłany: 2009-02-19, 21:51
Cytat:
ryba
W trosce o Ciebie mógłbym zalecić odłączenie kablówki na co najmniej miesiąc i zaprzestanie czytania Gazety Wyborczej.
Hehe, a to dobre. Kablówki nie posiadam, ba! nawet pudła nie mam - może mi ktoś zasponsoruje? Dużych wymagań nie mam, wystarczy 40 cali A co do Wyborczej, to chcesz tego Mateuszu, czy nie chcesz, lepszej gazety codziennej w Polsce nie ma, choć wiem, że masz o niej radykalnie złe mniemanie, być może z tego względu, że nie porównujesz jej do innych dzienników, a do prasy w ogóle, albo bóg wie jeszcze czego. Tak czy inaczej, i tutaj przestrzeliłeś, bo GW nie czytam namiętnie i mam dystans do niej, jak do każdego innego pisma i jeśli uważasz, że mój ogląd rzeczywistości jest ukształtowany tylko na jej podstawie, to się grubo mylisz. However, lepsza lektura GW niż wiara w wybujałe teorie spiskowe. Co do kilku milionów wyników - jak wpiszę w wyszukiwarkę wyraz (słowo wymoderowano), to też tyle wyskoczy. I o czym to świadczy?
Niemniej pozdrawiam
_________________ Conversations don't get any better as you get older
Bardzo dobrze o tobie świadczy, że nie czytasz GW namiętnie jak to mówisz, nie masz szklanego pudła. Żeby nie było złośliwości z mojej strony.
Dla mnie chyba też New Age jest taką Spiskową Teorią Dziejów. Chyba bym się tym nie zainteresował, gdyby nie to że organizacje wolnomularskie istnieją od kilkuset lat, we Francji ponad 100 tys ludzi działa w Grand Orient de France.
Oglądałem ZeitGeist, film trochę propagandowy, nie znaczy to jednak że zawiera kłamstwa w sprawie uczestnictwa USA w Wojnie Światowej, Banków Centralnych, roli religii.
Jeśli ktoś ma odmienne zdanie na temat historii, religii odmienne zdanie niż większość ludzi, to nie jest to powód żeby uznawać to za spiskową teorię... Może warto się tym zainteresować?
Nie jestem ignorantem. Wystarczy wpisać w google grupa Bilderberg, New Age, Wolnomularze, GoD i masz kilka mln wyników.
Wiesz co wpisałem "New Age" w winampie i posłuchałem sobie świetnej muzyki...
Mieszkałem kiedyś w jednym pokoju w akademiku z takim gościem co wszędzie widział sekty itp. Jak puszczałem Tangerine Dream to kazał mi wyłączać bo to New Age, czyli sekta. Miałem z niego niezłą polewkę... tak jak mam z coponiektórych obecnie
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 427 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: zewsząd
Wysłany: 2009-02-19, 22:14
Cytat:
Może warto się tym zainteresować?
W mojej opinii absolutnie nie warto - szkoda życia na fantazje jakiejś garstki osób. A filmiki takie jak Zeitgeist to jakieś kpiny, aczkolwiek o ogromnej sile przekonywania ze względu na efektowność stawianych tez i spiskowy charakter właśnie. Jak świat długi i szeroki, ludzi zawsze będą fascynować teorie spiskowe - można to różnie tłumaczyć, głównie chyba przez pryzmat psychologii i natury człowieka. Człowiek inteligentny i z jako taką wiedzą powinien jednak zajmować się poważniejszymi sprawami.
_________________ Conversations don't get any better as you get older
W mojej opinii absolutnie nie warto - szkoda życia na fantazje jakiejś garstki osób. A filmiki takie jak Zeitgeist to jakieś kpiny, aczkolwiek o ogromnej sile przekonywania ze względu na efektowność stawianych tez i spiskowy charakter właśnie. Jak świat długi i szeroki, ludzi zawsze będą fascynować teorie spiskowe - można to różnie tłumaczyć, głównie chyba przez pryzmat psychologii i natury człowieka. Człowiek inteligentny i z jako taką wiedzą powinien jednak zajmować się poważniejszymi sprawami.
Rozumiem, z ciekawości zainteresowałem się tym tematem New Age jak innymi. Można sobie zdanie wyrobić i uodpornić się na "masową religię/wierzenia" dostępne w mediach i nie tylko.
gregg
Chyba nie porównujesz do swojego kolegi z akademika?
Co do muzyki, zgadzam się z Tobą. Armin van Bureen jest otagowany jako artysta trance/new age. I jakoś mnie to nie odstrasza.
A co do Wyborczej, to chcesz tego Mateuszu, czy nie chcesz, lepszej gazety codziennej w Polsce nie ma,
A dlaczego "lepszej" nie ma?
Dlatego, że GW jest najlepsza?
Kiedy jeszcze czytałem GW, to również miałem takie przekonanie, a z czego się ono brało?
Zrozumiałem, kiedy przestałem ją czytać i zacząłem analizować jej treść. Okazało się, że miała ona "najlepszych", "najrzetelniejszych", "największe autorytety": ekspertów, dziennikarzy, komentatorów, w przeciwieństwie do "dość ograniczonych", "pospolitych", "tendencyjnych", "nie znających podstawowych zagadnień": ekspertów, dziennikarzy, komentatorów - występujących w innych - szczególnie przeciwnych GW - mediach.
Skąd o tym wiedziałem? Jak to skąd - przecież tak pisało w GW, którą wówczas czytałem!
"Wbijano mi to w głowę", każdym tytułem, który wystarczalo przeczytać, aby wiedzieć, zrozumieć "w lot" intencje autora, aby poczuć się lepszym i należącym do "elity".
Z jakimż wówczas "niesmakiem" odbierałem np: "Niedzielę"...
Dlaczego przestałem czytać?
Dlatego, że kłamała i to tak bezczelnie jak w "Seksmisji" telewizja odbierana w domku "Ekscelencji". Jak widać można żyć w "Matrixie" i wypowiadać sądy o "pisaniu pod wpływem prochów" na forum.
ryba napisał/a:
szkoda życia na fantazje jakiejś garstki osób.
ryba napisał/a:
Człowiek inteligentny i z jako taką wiedzą powinien jednak zajmować się poważniejszymi sprawami.
Kogo nazywasz tą "garstą osób"?
Czy twórców tych "teorii spiskowych"? Czy grupy wpływowych ludzi angażujących się w tworzenie różnych "nieformalnych grup", typu Komisja Trójstrona, Bilderberg itp.?
Jakie to "poważniejsze sprawy" powinny zajmować "człowieka inteligentnego" i "z jako taką wiedzą"?
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 427 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: zewsząd
Wysłany: 2009-02-20, 13:50
Zygmuncie, takie opinie jak Twoja znam na pamięć, ale nie wzruszają mnie one. Oczywiście, GW łże, GW szmatławiec. A może po prostu realizuje swoją linię programową? Tak Cię to irytuje, że ktoś ma liberalno-lewicowe poglądy i znajduje duże poparcie dla nich w społeczeństwie? Czy Michnik zabrania komuś wydawania gazet? Nie, więc niech sobie prawica stworzy taki tytuł, który GW zdetronizuje, droga wolna.
To, że lepszej nie ma, to oczywiście tylko moja opinia, nie ma przymusu, żeby się z nią zgadzać. A formułuję ją na podstawie dosyć uważnej obserwacji rynku prasy w Polsce. Po prostu żaden z dzienników nie ma lepszych informacji (jakkolwiek dalekie są one od ideału), tak dobrego działu światowego, sportowego, ekonomicznego, czy tak wielu dobrych reportaży. A dochodzą jeszcze świetne dodatki, jak poniedziałkowa "praca", "DF" czy sobotnie "Wysokie Obcasy". Nie jest to gazeta na super poziomie, ale jest po prostu dobra i moim zdaniem w Polsce najlepsza. Tyle.
Ja na przykład nie mam problemu z tym, że dane medium zwalcza inne a o sobie mówi w pozytywnym tonie, bo to jest NORMALNA PRAKTYKA. Ale oczywiście polscy prawicowcy nie mogą przejść z tym do porządku dziennego, bo wiecznie muszą robić za ofiary, to zawsze im się dzieje krzywda, to ich deprecjonują i ta niedobra GW się z nich nabija, ojej. A jak w takiej Gazecie Polskiej opluwa się środowisko GW z każdej strony przy użyciu szmatławego języka , to jest to w porządku, to jest szczera prawda.
Poza tym nie rozumiem dlaczego sądzisz, że jak ktoś czyta GW, to czyta tylko GW, co w konsekwencji prowadzi do tego, że żyje w Matrixie (to się nazywa Michtrix drogi Zygmuncie, nie znasz? dziwne). Jak już pisałem wyżej, nie czytam tej gazety jakoś specjalnie namiętnie i rzecz jasna jest to jedno z wielu źródeł, z których korzystam, wśród których jest miejsce i dla Rzeczpospolitej i dla Wprost a nawet dla Frondy, wyobraź sobie. Dla Ciebie najwyraźniej jednak niewyobrażalne jest, żeby ktoś kto zagląda do prawicowej prasy nie doznał prawicowego ukąszenia, nie został olśniony blaskiem jedynej prawdy i dalej czyta tą szmatławą GW. Otóż że jest to możliwe.
Cytat:
Kogo nazywasz tą "garstą osób"?
Czy twórców tych "teorii spiskowych"? Czy grupy wpływowych ludzi angażujących się w tworzenie różnych "nieformalnych grup", typu Komisja Trójstrona, Bilderberg itp.?
Jakie to "poważniejsze sprawy" powinny zajmować "człowieka inteligentnego" i "z jako taką wiedzą"?
Nie mam siły dyskutować na ten temat. Powiem krótko, jak ktoś mi mówi, że chce zapanować nad światem, to jego miejsce widzę w Tworkach tudzież Lublińcu. I tak, są to teorie spiskowe, a jako takie przez człowieka myślącego w miarę logicznie nie powinny być odbierane jako poważne. Ciebie to jakoś tam fascynuje, ok. Wierz sobie w co chcesz, mnie nic do tego.
_________________ Conversations don't get any better as you get older
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
jakby co )
A co do Wyborczej, to chcesz tego Mateuszu, czy nie chcesz, lepszej gazety codziennej w Polsce nie ma, choć wiem, że masz o niej radykalnie złe mniemanie, być może z tego względu, że nie porównujesz jej do innych dzienników, a do prasy w ogóle, albo bóg wie jeszcze czego. Tak czy inaczej, i tutaj przestrzeliłeś, bo GW nie czytam namiętnie i mam dystans do niej, jak do każdego innego pisma i jeśli uważasz, że mój ogląd rzeczywistości jest ukształtowany tylko na jej podstawie, to się grubo mylisz. However, lepsza lektura GW niż wiara w wybujałe teorie spiskowe. Co do kilku milionów wyników - jak wpiszę w wyszukiwarkę wyraz (słowo wymoderowano), to też tyle wyskoczy. I o czym to świadczy?
