Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Sin12]

Administrator napisał dwa posty wcześniej, że dawno już tylu bzdur nie słyszał! Nadal mam odmienne zdanie. Koszt dostarczenia węgla w Wieluniu to 10 zł (dziesięć!). Koszt rozładunku- to samo 10 zł. Koszt składowania- 0 zł (leży sobie na moim podwórku, a zamawiam po 500 kg więc kupka jest malutka). Koszty dokładania do pieca- 0 zł. Mam czas i chętnie zejdę do kotłowni trzy razy na dobę. Koszty obsługi- 0 zł, bo robię to sam dwa razy tygodniowo i każdorazowo zajmuje mi to 15 minut. Koszt pieca 17 kWh- to rzeczywiście 2- 3 tys zł raz na 15-20 lat. Często zamiast węgla używam drewna- z własnych drzew lub zakupionego naprawdę za grosze. Poza sezonem do przygotowania ciepłej wody używa się tylko drewna! A jeśli chodzi o komfort to chciałbym tylko dodać, że od sieci ciepłowniczej odłączyliśmy się pod koniec lat 90- tych, bo było za drogo. Ostatnio zrobiło to kilku innych sąsiadów. Tej zimy zużyłem 2,5 tony opału x 700 zł = 1750 zł + 40 zł za przywóz, a więc relatywnie dużo. Proszę pokazać 100 metrowe mieszkanie gdzie koszt ogrzewania wyniósłby 1800 zł za sezon grzewczy! Celowo zaniżam powierzchnię, ponieważ mam również kilka pomieszczeń nieogrzewanych, gdzie temperatura nie spadła poniżej zera pomimo 20 stopniowych mrozów. Zresztą decydujący jest koszt ciepłej wody użytkowej- 5- 6 zł za m3, a nie 25 zł!

[Administrator]

[ourson]

[Administrator]

To są wszystko ceny końcowe. Wklejam ostatnie rozliczenie wody.

[ourson]

Uważam że macie bardzo niską opłatę, ale rzeczywiście sprawdziłem taryfę ciepła w Łodzi i macie wyjątkowo niskie ceny.

1GJ kosztuje 23,81 zł w Łodzi a w Wieluniu już 28,40zł

W Wieluniu niższa (nieco) jest opłata przesyłowa zmienna - ale to zrozumiałe - łączna długość sieci w Wieluniu to 27km, w Łodzi ponad 700km.

W Łodzi koszt (dla wybranej grupy odbiorców) wynosi 7,61 a w Wieluniu dla tej samej grupy 6,36zł

Powyższe ceny nie uwzględniają opłaty stałej (za ciepło i przesyłowej) która wynosi w Łodzi: 7834,97/MW/m-c i w Wieluniu: 7158,94/MW/m-c

Opłata stała obliczana jest na podstawie zamówienia ciepła w którym określa się maksymalny pobór mocy (chwilowy) i na tej podstawie wylicza się ostateczną opłatę. Opłata jest taka sama przez cały rok.

Ale wróćmy do Waszej ceny:
Jeśli Wasza SM kupuje ciepło w DALKIA Łódź SA (dane pochodzą z tej taryfy) i ma tą właśnie taryfę (czyli SM ma własny węzeł który eksploatuje na swój koszt) to koszt zmienny 1GJ wynosi 31,42 zł brutto. Opłata za podgrzanie jednego m3 wody to 8,23 zł a z tego wynika, że na podgrzanie 1m3 wody zużywacie 0,2619 GJ energii. Optymistyczne założenie, choć nie niemożliwe - dla przykładu podam, że u mnie we Wspólnocie (2 bloki, wymiennik ciepła w jednym z nich - co oznacza stosunkowo małe straty na przesyłaniu ciepłej wody - trzeba pamiętać że ciepła woda cały czas krąży w rurach) zużycie ciepła na podgrzanie wody waha się między 0,28 - 0,34 GJ / m3. Ale oczywiście przy lepszej sprawności wymiennika, mniejszych stratach na przesyłaniu można uzyskać "lepszy wynik". Tyle tylko że ta opłata w tym momencie zupełnie nie obejmuje opłaty stałej za zamówioną moc. Stąd uważam, że podana cena podgrzania m3 wody ostateczna nie jest.
Zakładam, że opłata stała jest ujęta w jakiejś innej pozycji...

[red]

Administrator, może te dane z Łodzi należałoby odnieść do danych z Wielunia?

[Sin12]

Strona www.ec.wielun.pl, rozdział taryfy ciepła, taryfa nr IX obowiązująca od dnia 05.11.2009. Przepraszam, ale to pdf i nie potrafię tego tu wkleić więc zacytuję.
Cena nośnika ciepła - zł/m3- 14,52 zł
Stawka opłaty zmiennej za usługi przesyłowe- 9.75 zł. Dodając jedno do drugiego wychodzi 24,27 zł! Jeśli chodzi o cenę GJ to jest ona uczciwa. 1 GJ to równowartość 35 kg węgla w sprzedaży detalicznej, ale przecież ciepłownia nie kupuje wegla po cenach detalicznych! Dochodzi jeszcze opłata za przesył GJ- 9,75 lub 11,90 zł i opłata stała przesyłowa- a to już są koszty nie do zaakceptowania.Minimum 40% ceny ciepła jako zmienna opłata przesyłowa? Rozbój! Fakt, że podobne taryfy obowiązują w większości miast w Polsce wcale nie powinien usprawiedliwiać takiej polityki cenowej. Wysokie ceny uzyskania energii maskuje się opłatami przesyłowymi. Jeśli masz mieszkanie, którego ogrzewanie rzeczywiście tyle kosztuje to pogratulować. Jest jednak mnóstwo ludzi, którzy przepłacają o kilkadziesiąt procent. I chciałbym jeszcze sprostować, że cena którą podałem- 1800 zł, to koszt ogrzewania + koszt przygotowania ciepłej wody użytkowej. Nadal będę się upierał, że koszt obsługi wynosi 0 zł. Jeśli miałbym wybujałe ego to te 2 godziny tygodniowo poświęcone na obsługę pieca mógłbym wycenić na 200 zł i wtedy koszt poszybowałby w górę. Wieluńska ciepłownia ma łączną moc 68 MW i zatrudnia 80 pracowników, a więc przypada prawie 1 MW mocy na jednego zatrudnionego. Taka efektywność mogłaby być powodem do dumy 40 lat temu, ale nie dzisiaj. Spróbuję ściągnąć jakieś wiarygodne dane z którejś zachodniej ciepłowni węglowej i wtedy będziemy mieli jasność co do kosztów.

[ourson]

Cytat:

Cena nośnika ciepła - zł/m3- 14,52 zł

To nie ma nic wspólnego (bezpośrednio) z ceną ciepła. Woda która "niesie" ciepło krąży w obiegu zamkniętym. Oddaje ciepło w wymienniku ogrzewając zimną wodę z wodociągu.

Nośnik ciepła to ta woda która krąży w naszych grzejnikach. Ponieważ z powodu nieszczelności (albo celowego spuszczenia wody z grzejnika/grzejników) powstają ubytki to w jakiś sposób trzeba je uzupełnić. Robi to ciepłownia i za każdy m3 nośnika inkasuje owe 14,52.

[Sin12]

Chyba jednak się mylisz. Wejdź na stronę www.ec.wielun.pl i wskaż mi cenę podgrzania w oficjalnym cenniku. Jakiś miesiąc temu w RZW głośno było o cenach cwu. w Pajęcznie. Wypowiadał się burmistrz. Tam cena sięga 36 zł/m3.

[ourson]

Sin12, ale ja już wskazałem 5 postów wyżej. Koszt 1GJ energii w EC Wieluń to 28,40 zł (brutto). Oczywiście dołożyć należy opłatę za przesłanie tego ciepła i tutaj nie mam informacji którą grupą taryfową jest WSM. Jest to minimum 6,36zł.

Rzecz podstawowa: EC Wieluń nie sprzedaje ciepłej wody. Sprzedaje energię cieplną potrzebną do ogrzania wody (lub mieszkań).

cwu (ciepła woda użytkowa) dostarczana do kranów w mieszkaniach WSM to jest woda wodociągowa ogrzewana w wymiennikach ciepła które są już na osiedlu. To ile energii trzeba do podgrzania 1m3 wody zależy od wielu czynników - sprawności wymiennika, ilości obsługiwanych mieszkań (długości przesyłu), poziomu strat na odcinkach przesyłowych.

Podgrzanie 1m3 wody o 50st C w warunkach idealnych (bez strat) to wydatek energetyczny rzędu 0,21GJ. Ale oczywiście straty występują - dlatego przyjmuje się że na ogrzanie 1m3 wody dostarczanej do kranów w mieszkaniach należy przyjąć 0,28-0,35GJ (takie znalazłem opracowania). Ale oczywiście straty mogą być większe (w mniejsze mocno powątpiewam).

I należy pamiętać że koszt zmienny nie jest jedynym kosztem podgrzania cwu - należy uwzględnić koszty stałe w postaci opłaty za zamówioną moc (dwie pozycje - za energię i za jej przesłanie) - obie są zsumowane 5 postów wyżej, ale trudno rozbić to na m3 jeśli nie znamy zużycia.

[Sin12]

Masz jednak rację. Tego rzeczywiście należałoby szukać w cenniku WSM, a nie ciepłowni. Może ktoś opublikuje swój rachunek, bo nie chce mi się latać po znajomych? Te 0,21 GJ również jest określone precyzyjnie- to ok. 55,5 kWh. Pozostaje kwestia strat i opłat. Tam jest ukryta rzeczywista cena GJ.

[ourson]

[Sin12]

A jednak czyste zdzierstwo! Koszt podgrzania 1 m3 WSM wycenia na ponad 20 zł, czyli czterokrotnie więcej niż wskazuje na to rachunek ekonomiczny, a 40% podwyżkę cen ciepła uzasadnia wzrostem ceny węgla i energii elektrycznej. Zapewniam, że cena węgla w detalu ( jestem stałym klientem) nie drgnęła od początku 2009 roku! Dane zamieszczone są w wątku "Informator WSM".

[Marta]

Apropo - mogliby włączyć ciepło w mieszkaniach, jest taka zimnica że szok

[Administrator]