Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2011-02-17, 20:25 Umrzeć przed 1.03.2011.
No właśnie, po tym terminie zasiłek pogrzebowy zmniejszy się z kwoty ok. 6500 zł, do ok. 4000 zł.
Wiem, że to trochę dziwny temat jak na forum (szczególnie gdzie młodość bierze na nim górę ), ale jakby na to nie spojrzeć to jednak problem typowy dla przeciętnego polskiego obywatela, czy polskiej rodziny. Problem, który wcześniej czy później dotknie każdego z nas
Z założenia miało być tak, że mniejszy zasiłek miał wywołać zmniejszenie cen za wszystko co z pochówkiem miało mieć cokolwiek wspólnego. Rządowe przewidywania swoje, a polska rzeczywistość swoje. Co w związku z tym? I tutaj chciałbym, abyśmy podyskutowali na ten temat.
Mieścimy się w wyznaczonej kwocie, ale wtedy z czegoś musimy zrezygnować, z czego? A może korzystamy z nowych propozycji; kredyty na cele pogrzebowe, albo ubezpieczenia na wypadek takowych okoliczności.
A może ten cały zasiłek to w ogóle niepotrzebny wydatek z państwowej kiesy?
Jeśli są chętni, to zapraszam do dyskusji .
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Z tego co wiem to zasiłek pogrzebowy jest na zachodzie niższy niż w Polsce. A powszechnie wiadomo, że zarobki i ceny są tam wyższe. Więc jak to jest, że tam można urządzić pogrzeb za te pieniądze a u nas nie? Może po prostu trzeba obniżyć ceny usług związanych z pogrzebem i po sprawie. Nawet przedstawiciele z branży twierdzą, że za te mniejsze pieniądze da się zorganizować pogrzeb, tylko nie zarobi się 1 czy 2 tys zł.
Polecam przeczytać: http://www.bankier.pl/wia...wy-2249782.html
I fragmenty z artykułu:
Z danych Ministerstwa Finansów wynika, że np. w Belgii świadczenie to wynosi 148,7 euro (ok. 592 zł), w Czechach stanowi równowartość 186 euro (ok. 744 zł), na Słowacji 79,65 euro (ok. 316 zł), w Słowenii 507,12 euro (ok. 2 tys. 28 zł), a w Austrii 448 euro (ok. 1 tys. 792 zł).
W Danii wysokość zasiłku zależy od sytuacji finansowej zmarłego i wynosi maksymalnie 1 tys. 221 euro (ok. 4 tys. 884 zł). Luksemburg płaci rodzinie zmarłego 1 tys. 199,05 euro (ok. 4 tys. 796 zł). We Francji zasiłek jest równy 90-krotności dziennych zarobków osoby zmarłej. Z kolei w Bułgarii, po śmierci ubezpieczonego lub jego współmałżonka, dzieci i rodzice mają prawo do otrzymania zbiorczego zasiłku równego dwukrotności minimalnego wynagrodzenia i renty rodzinnej, podzielonego równo pomiędzy nimi. Wiele krajów europejskich w ogóle nie przewiduje wypłacania zasiłków pogrzebowych. Tak jest np. w Niemczech, Islandii, we Włoszech, w Lichtensteinie, na Węgrzech, Malcie, Norwegii, Finlandii, Szwecji i w Wielkiej Brytanii.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2011-02-17, 21:18
W Niemczech niedokładnie tak jest (a przynajmniej było jeszcze niedawno). Tyle że zasiłek nie przysługiwał wszystkim po równo, ale był ściśle uzależniony od przychodów, posiadanych oszczędności, polis ubezpieczeniowych itp.
W Polsce wysoki zasiłek pogrzebowy doprowadził do patologii, afera z Łodzi była tylko najbardziej drastyczną wersją tego co się działo.
Zasiłek powinien być ograniczony, ale również zróżnicowany - w zależności od sytuacji materialnej osoby zmarłej i jej bliskich. Jeśli ktoś chce się ubezpieczyć prywatnie to oczywiście droga wolna.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 17 razy Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1805 Skąd: okalew/wrocław
Wysłany: 2011-02-17, 21:27
ourson napisał/a:
Zasiłek powinien być ograniczony, ale również zróżnicowany - w zależności od sytuacji materialnej osoby zmarłej i jej bliskich.
Też tak sądzę. Poza tym uważam, że zasiłek powinien być minimalną kwotą za którą można pochować zmarłego. Myślę, że nie jest trudno taką kwotę skalkulować np. w danym powiecie.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2011-02-17, 21:36
red napisał/a:
Może po prostu trzeba obniżyć ceny usług związanych z pogrzebem i po sprawie.
To byłoby idealne rozwiązanie, na które zresztą liczył rząd, zmniejszając ów zasiłek. Ale ... ;
Cytat:
Od 1 marca zasiłek pogrzebowy będzie niższy o ponad 2 tys. zł. Mało kto jednak chce obniżać stawki za organizację pogrzebu.
I jeśli taki scenariusz się potwierdzi, to co wtedy? Dajemy się złapać w takie pułapki;
Cytat:
Pojawiły się natomiast oferty finansowe skierowane zarówno do przyszłych nieboszczyków, jaki i żałobników.
A ofert nie brakuje;
Cytat:
Kredyt to nie jedyne rozwiązanie, by zorganizować sobie lub najbliższym pochówek. "Zaplanuj swój pogrzeb, Ty decydujesz... jak Cię zapamiętają" - reklamuje się firma Mementis, która razem z towarzystwem Macif Życie TUW proponuje ubezpieczenie na życie, które ma pokryć koszty godnego pochówku (tzw. ubezpieczenie pogrzebowe).
- Grupa docelowa to osoby w wieku od 16 do 65 lat. Nie wymagamy żadnych badań, ale chcemy, by osoba ubezpieczana podpisała się pod deklaracją o stanie zdrowia - mówi Magdalena Belica, rzecznik prasowy Mementis.
Maksymalna kwota ubezpieczenia to 10 tys. zł, a miesięczna opłata waha się od 10 do 31 zł. Wszystko załatwiane jest przez internet. Ubezpieczyć można siebie, ale także najbliższą rodzinę.
- Do ubezpieczenia proponujemy bezpłatnie możliwość zaplanowania własnego pogrzebu: wybór trumny, sposobu i miejsca pochówku. Na życzenie wyliczymy, ile to będzie kosztować, dzięki czemu będzie można wybrać odpowiednią kwotę ubezpieczenia - mówi Magdalena Belica.
No i ciekawa puenta do tego zagadnienia;
Cytat:
- Cały czas czekamy, jak branża i rynek zareagują na obniżenie zasiłku - mówi Jan Szczuciński z Polskiego Stowarzyszenia Kremacyjnego, Administratorów Cmentarzy i Przedsiębiorców Pogrzebowych. - Moim zdaniem na samym początku będą to kredyty, a z czasem nasze społeczeństwo przyzwyczai się do ubezpieczeń - dodaje.
I to chyba trzeba przyjąć za najbardziej realny scenariusz przyszłych wydarzeń
ourson napisał/a:
W Niemczech niedokładnie tak jest (a przynajmniej było jeszcze niedawno). Tyle że zasiłek nie przysługiwał wszystkim po równo, ale był ściśle uzależniony od przychodów, posiadanych oszczędności, polis ubezpieczeniowych itp.
Polak potrafi , boję się że biedny będzie biedny dalej, a "cwane bogate bestie" (przepraszam za takie porównanie) znajdą sposób aby nagle zbiednieć do tego stopnia, żeby dostać maksymalny zasiłek.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Wiadomo, kto zarabia na pogrzebach: firmy pogrzebowe i księża. Kasa z tego, jak mało z czego. To my nauczyliśmy tak ludzi, że takie kwoty są dopuszczalne. Za wszystko, byle byłoby dobrze - płacimy często w kieszeń.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2011-02-17, 22:23
Ferbik napisał/a:
Za wszystko, byle byłoby dobrze - płacimy często w kieszeń.
Mniemam, że mówimy o tzw. godnym pochówku najbliższej nam osoby. Zatem, z czego jesteśmy wstanie zrezygnować, aby uniknąć takich ... "kieszeniowych" wydatków?
Po co dębowa trumienka, jak można najtańszą z jakiś sprasowanych odpadów. Ładny i nowy strój, potrzebny umarłemu? Modny teraz trębacz na cmentarzu, otwiera swym graniem bramy raju?
Stypa, przecież jak się najbliżsi zjadą na tę ostatnią posługę dla zmarłego, z drugiego końca Polski, to po co zapraszać Ich na ciepły obiad?
Jak pozbędziemy się tych przyzwyczajeń, to z zasiłku możemy uczynić sobie niezły przychód, nieprawdaż?
I wcale nie piszę tego z jakimś przekąsem, czy sarkazmem, ale jeśli naprawdę ludzie zrozumieją, że "umarłemu to już wszystko jedno", wtedy pewnie te oszczędności miały by jakiś sens. Dlatego chciałbym przeczytać między innymi o tym, z czego jesteście gotowi zrezygnować, jeśli okaże się, że koszty pochówku pozostaną mimo wszystko bez zmian.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2011-02-17, 22:43
miko 005 napisał/a:
Polak potrafi , boję się że biedny będzie biedny dalej, a "cwane bogate bestie" (przepraszam za takie porównanie) znajdą sposób aby nagle zbiednieć do tego stopnia, żeby dostać maksymalny zasiłek.
Wiesz, to nie jest aż takie proste, tym bardziej że często tej daty akurat nie da się przewidzieć...
Ale to nie w tym rzecz.
Wysokie ceny usług pogrzebowych wzięły się z tego że ktoś ustalił taką a nie inną kwotę zasiłku. A przysługujący "z urzędu" zasiłek na dodatek z możliwością bezpośredniego przekazania go firmie pogrzebowej zrodził patologię.
Brak zasiłku czy jego ograniczenie stworzy szerszą ofertę usług na tym rynku i wg mnie pojawią się tańsze usługi.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
O widzicie. Ourson wyjął mi to z ust: patologia!
Najgorsze jest to, że wiele firm pogrzebowych czy księża szukają jak najtańszych usług wykonania tabliczek pogrzebowych, czy nekrologów, biorąc przy tym od rodziny zmarłego niemałą kasę... Ziemia nas wszystkich wyrówna...
Rynek to zweryfikuje - wystarczy, że pojawi się firma pogrzebowa, która urealni koszty pochówku, i reszta pójdzie za nią.
Należałoby się właśnie zastanowić, czy koszt pogrzebu jest taki, bo tyle to jest warte, czy też jest taki, bo zasiłek tyle wynosi.
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2011-02-18, 10:09
W Niemczech zdecydowana większość pogrzebów wygląda tak, że zwłoki są kremowane i chowane w zbiorowych grobach. Kawałek ziemi kosztuje naprawdę duże pieniądze. Z tego co wiem to nie można stawiać pomników/grobowców. Może to być jedynie skromna płyta z napisami.
Jeśli chodzi o zasiłki to ostatnio w Niemczech ucięli socjal ale do niedawna otrzymywali pieniądze na każde dziecko, pieniądze na ubrania wiosną i jesienią, dopłaty do kosztów utrzymania mieszkania, dopłaty na wyposażenie nowo zakupionego mieszkania itd.
Ostatnio trochę bardziej to limitują - np aby dostać socjal nie można mieć samochodu wartego więcej niż określona kwota.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2011-02-18, 11:59
Tak generalnie, to osobiście wydaje mi się, że nadchodzi taki moment aby zmieniła się polska mentalność, co do samej ceremonii pochówku. Ale czy nasza psychika jest na to gotowa?
Pewnie nie . Wiedzą o tym doskonale wszyscy ci, co w biznesie pogrzebowym "siedzą". Rodziny zrobią wszystko, aby ostatnia ziemska droga najbliższej osoby była godna i z zachowaniem pełnego szacunku dla zmarłego. Dlatego będziemy się pewnie zastawiać, zadłużać, ubezpieczać.
Faktycznie, trzeba poczekać jakiś czas i zobaczyć, co się pod tym względem zmieni po pierwszym marca tego roku.
PS. Jakoś tak jednak wszyscy unikają odpowiedzi na temat tego, z czego by można było zrezygnować żeby obniżyć koszt pogrzebu (przy zachowaniu dotychczasowych cenników).
Powiem szczerze, że dla mnie osobiście sprawa tzw. stypy jest sprawą trochę zbędną. Bo po pierwsze, nigdy tak do końca nie wiemy ile tych osób "załapie" się na nią. A koszt takiego obiadu, kawy i ciasta, w lokalu to ok. 30 zł. od osoby. Są różne stypy, bywa na nich kilkanaście osób, ale sam kiedyś uczestniczyłem w takiej gdzie było 100 osób. Razy 30 zł, daje okrągłą sumkę 3 tys. zł.
Po drugie, rodzina ma dodatkową bieganinę za lokalem, nie wspomnę o tym, że przy grobie trzeba jeszcze pamiętać kogo zaprosić na stypę, aby nikt nie poczuł się urażony.
Ja generalnie byłbym za tym aby pomalutku odchodzić od rytuału stypy.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2011-02-18, 12:32
miko 005 napisał/a:
S. Jakoś tak jednak wszyscy unikają odpowiedzi na temat tego, z czego by można było zrezygnować żeby obniżyć koszt pogrzebu (przy zachowaniu dotychczasowych cenników).
wiesz, myślę że to może wynikać z tego że niewiele osób jest "na bieżąco" w tym temacie - ja np. nie znam cen za poszczególne usługi/towary związane z pogrzebem i choćby z tego powodu trudno byłoby mi powiedzieć z czego mógłbym zrezygnować.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
wiesz, myślę że to może wynikać z tego że niewiele osób jest "na bieżąco" w tym temacie - ja np. nie znam cen za poszczególne usługi/towary związane z pogrzebem i choćby z tego powodu trudno byłoby mi powiedzieć z czego mógłbym zrezygnować.
Uważam podobnie.
miko 005 napisał/a:
Rodziny zrobią wszystko, aby ostatnia ziemska droga najbliższej osoby była godna i z zachowaniem pełnego szacunku dla zmarłego.
To chyba jest naturalne.
miko 005 napisał/a:
Powiem szczerze, że dla mnie osobiście sprawa tzw. stypy jest sprawą trochę zbędną.
Może i zbędą, ale tylko wtedy kiedy zaprasza się na nią rodzinę, sąsiadów, dobrych znajomych itp.
Moim skromnym zdaniem uważam, że na takim obiedzie powinna się znaleźć tylko najbliższa rodzina, zwłaszcza że niejednokrotnie są to przyjezdni, więc nie uraczyć ich obiadem, było by lekko mówiąc wielce niestosowne.
A czy taki obiad zrobić w domu, czy w lokalu, to już każdego indywidualna sprawa.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
), ale jakby na to nie spojrzeć to jednak problem typowy dla przeciętnego polskiego obywatela, czy polskiej rodziny. Problem, który wcześniej czy później dotknie każdego z nas 
