Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[siwy_]

Jeśli zarzuty się potwierdzą, na pewno poniesie konsekwencje. Dobrze że powoli oczyszczają się z takich ludzi.

[Zygmunt Stary]

[miko 005]

Cytat:

Nie ma możliwości zmiany tego stanu rzeczy. Ludzie są ludźmi i po prostu trzeba ich za przestępstwa ścigać.

Cytat:

To oczywiste że nigdy nie będzie partii składającej sie z idealnych ludzi. Wiara w to jest czystą utopią. Bo człowiekiem od tysięcy lat kierują pieniądze (podany wyżej poseł PO), żądza władzy (Kaczyński), seks (Łyżwińskie) itd.

No tak, ładna przyszłość przed nami .

Mowa tu jest jednak o ludziach partii, choć gdyby w statusie każdej z nich, był zapis o eliminacji każdego członka, któremu stawiane są jakieś zarzuty prawne, kto wie może coś by drgnęło w kierunku poprawy.
Ale w naszym parlamencie, nie zasiadają wszyscy członkowie poszczególnych ugrupowań, tylko jakaś malutka ich część. A nad około pięćsetkom ludzi można mieć już jakiś nadzór. Co sądzicie o takim tworze jak immunitet? W tym wypadku immunitet poselski, czy senatorski. A gdyby to pojęcie wykreślić z parlamentarnego słownika? Takie rozwiązanie, mogłoby pomóc w natychmiastowym rozwiązywaniu problemów z parlamentarzystami, którzy mają skłonności do łamania prawa.

[Zygmunt Stary]

Myślę, że to temat na odrębny wątek.
Osobiście jestem (jak zwykle idąc pod prąd) zwolennikiem szerokiego immunitetu, również w jakimś okresie po zakończeniu kadencji. Instytucję uchylania immunitetu przez sejm uważam za najlepszy zawór bezpieczeństwa.

[red]

[Administrator]

Zygmunt nie musisz niczego kasować. To ja niepotrzebnie posłużyłem się Kościołem by pokazać słabość natury ludzkiej.

Podejrzewa że Red podobnie jak ja nie traktuje Kościoła i Boga jako nierozerwalną jedność. Ty patrzysz inaczej na tą kwestię.

[red]

[Zygmunt Stary]

Cytat:

Biuletyn nr: 629/V Komisja: Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 23/ Data: 10-05-2006 Mówcy: Poseł Roman Czepe /PiS/ Zastępca Głównego Inspektora Pracy Tomasz Gdowski Poseł Janusz Krasoń /SLD/ Posłanka Marzena Paduch /Samoobrona/ Poseł Teresa Piotrowska /PO/ Posłanka Julia Pitera /PO/ Posłanka Beata Sawicka /PO/ Prezes Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Sekuła Posłanka Jadwiga Wiśniewska /PiS/ Poseł Jerzy Zawisza /Samoobrona/ (...) Przechodzimy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku dziennego, w którym zajmiemy się powołaniem podkomisji nadzwyczajnej do przygotowania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. (...) Posłanka Julia Pitera (PO): Zgłaszam kandydaturę posłanki Beaty Sawickiej. Poseł Teresa Piotrowska (PO): Czy posłanka Beata Sawicka zgadza się być członkiem podkomisji? Posłanka Beata Sawicka (PO): Tak.

Zapisane będą czyny i rozmowy...

[basteks]

Zygmunt - odkrywczy nie jesteś

Każdy poseł jest członkiem komisji


A jeśli chcesz pokazac w złym świetle Piterę - jako tę osobę, która Sawicką wskazała ...

To na tej samej podstawie można ocenić premiera Kaczyńskiego - powałał do rządu wicepremiera juz wtedy skazanego wielokrotnie, powałał ministra MSWIA, prezesa PZU itd..


Różnica jest zasadnicza - Pitera nie miała bladego pojęcia, że za rok Sawicka coś weżmie, premier natomiast wiedział o przeszłości Leppera.

[Tomek]

[Zygmunt Stary]

Julia Pitera jest odpowiedzialną w rządzie za przeciwdziałanie i zapobieganie korupcji.
Trudno liczyć na jej sukcesy, skoro PO z jej udziałem nie potrafiła we własnych szeregach stworzyć takich mechanizmów, lub nic mi o nich nie wiadomo, które by korupcji w jej własnych szeregach zapobiegały. Nie ma Pani Pitera wyczulonego "węchu" na korupcję, skoro w komisji zajmującej się kontrolą państwa mogła zasiadać osoba, która jest dzisiaj "symbolem korupcji w PO", a Pani Pitera, tę osobę rekomendowała do opracowywania prawa i mechanizmów kontrolnych.

[Tomek]

Cytat:

Od 1998 członek, 1999-2001 członek zarządu, zaś w latach 2001-2005 prezes zarządu Transparency International Polska, polskiego oddziału ogólnoświatowej organizacji ds. walki z korupcją. Zrzekła się tej funkcji w lipcu 2005 w związku z podjęciem decyzji o kandydowaniu do Sejmu RP z list PO. Od 2001 zasiada w Radzie Konsultacyjnej Centrum Monitoringu Wolności Prasy SDP. W 2005 była wśród założycieli Stowarzyszenia Pamięci Narodowej. W 2004 brała udział w audycie OECD oraz przygotowywaniu raportu dotyczącego stopnia wdrożenia programów antykorupcyjnych w Bułgarii, Rumunii oraz Turcji w związku z akcesją tych państw do Unii Europejskiej. Znana z ostrych antykorupcyjnych wypowiedzi i jako zdecydowany krytyk warszawskich elit Unii Wolności i SLD rządzących miastem w latach 1994-2002, które określa się mianem "układu warszawskiego". Doprowadziła do ujawnienia m.in. nieprawidłowości związanych z pozyskiwaniem przez deweloperów, sprzecznie z interesem Warszawy oraz Skarbu Państwa, gruntów na podstawie tzw. "ustawy Glapińskiego", funkcjonowaniem systemu płatnego parkowania WAPARK (została w związku z tym usunięta przez radnych koalicji UW-SLD z przewodniczenia Komisji Rewizyjnej Rady Warszawy), przyznawaniem mieszkań z tzw. "puli 3%" (przyznawanym przez władze miasta między innymi prokuratorom i innym prominentnym funkcjonariuszom publicznym) oraz budową parku wodnego "Warszawianka". Za swoje wystąpienia była wielokrotnie pozywana przez osoby, którym zarzucała nieprawidłowości w postępowaniu (m.in. Piotr Fogler, Maria Zamoyska, Marek Rasiński, Spółdzielnia Mieszkaniowa "Dembud", "Mitex" S.A. oraz "Echo Investment" S.A. (Michał Sołowow) - nie przegrała jednak żadnego z wymienionych procesów. W odpowiedzi na jej zaangażowanie, grupa osób związanych z "układem warszawskim" próbowała obciążyć ją zarzutem nieprawidłowości związanych z przeprowadzoną przez nią budową mieszkania oraz jego wykupem. Zarówno sąd karny, jak i cywilny a także organy nadzoru budowlanego uwolniły ją od wszystkich stawianych jej zarzutów, wykazując przy tym złą wolę i sprzeczne z prawem działanie funkcjonariuszy publicznych.

Błogosławieni, Zygmunt, którzy nie mając nic do powiedzenia nie oblekają tego w słowa. Ja wiem, że w niektórych mediach Piterę się pewnie przedstawia jako nieudolną babę, ale prawda jest zupełnie inna. Sam oglądałem parę lat temu w TVP reportarz na temat walki z układem warszawskim i zasługi Pitery były oczywiste. Śmieszą mnie naprawdę tego typu zarzuty wobec niej.

[siwy_]

[Zygmunt Stary]

Cytat:

Śmieszą mnie naprawdę tego typu zarzuty wobec niej.

A mnie z kolei śmieszy, że Ciebie śmieszą fakty.

Nikt nie stawia Piterze żadnych zarzutów. Po prostu analizuję fakty.
Każde przypomnienie faktów ma dwa podstawowe cele:
1. Przypomnienie, że żadna formacja, żaden człowiek nie jest wolny od błędów.
2. Odbrązowienie postaci, które jako, że dzisiaj decydują o sprawach nas wszystkich, powinne być oglądane "z różnych stron".

Nie jestem członkiem żadnej partii i wobec tego, co powiedział premier Tusk:

Cytat:

Chciałbym powiedzieć, że zrobię wszystko, co w mojej mocy, aby w tych województwach, nielicznych, gdzie ludzie jeszcze nie zdecydowali się w większości postawić na Platformę, za 4 lata ten fakt nie był naszym problemem. W związku z tym – zwracam się do wszystkich mieszkańców tych województw – potraktujcie to państwo jako zapowiedź dokładnie odwrotnego działania. Rzeczywiście jest tak, że ludzie, którzy czują się poszkodowani, oczekują od nas więcej, i mają do tego prawo. I my wreszcie te oczekiwania postaramy się serio spełnić, tak żeby ich wybór już nigdy więcej nie musiał być wyborem rozpaczy, tylko by stał się wyborem nadziei i optymizmu. (Oklaski)

myślę, że jako zwolennik PO znajdziesz argumenty, aby mnie traktować jako przyszłego potencjalnego wyborcę PO i wyprowadzać "z błędu", a nie atakować "ad-personam'", a tego typu ataki u Ciebie niestety obserwuję.
Ja przynajmniej traktuję Ciebie jako potencjalnie wyborcę tej samej formacji politycznej co moja. Obojętnie jak to się będzie nazywało i kto będzie przywódcą: Ujazdowski, Zalewski, Pitera, Jacek Saryusz Wolski, Rokita, Bosak czy Pawłowiec.
Podałeś argumenty - ok, przemyślę i ocenię i być może, w którymś momencie się do nich odniosę.
Być może pojawią się u mnie kolejne wątpliwości...
Po to jest to forum.
Jeżeli chcesz dalej przekonywać przekonanych, to daruj sobie Tomek polemiki ze mną.
Atakując mnie w tak bezczelny sposób, jedynie jeszcze bardziej zniechęcasz mnie do PO.

[Tomek]

Sorry Zygmunt, ale moje argumenty nie były ad personam. Pozwoliłem sobie na lekkie sparafrazowanie znanego cytatu i to wszystko. Dlaczego? Dlatego, że dla Ciebie jedynym argumentem przeciw Piterze na stanowisku dot. przeciwdziałania korupcji jest to, że w jej partii znalazła się Sawicka, która łapówkę przyjęła (choć cała sprawa trochę śmierdzi i nie wierzę, że Ty nie masz żadnych wątpliwości), natomiast pomijasz całą działalność Pitery w zwalczaniu korupcji, która jest naprawdę imponująca. Przepraszam za mój nieco napastliwy ton, ale nie lubię gdy ktoś przemilcza fakty, ponieważ są niewygodne dla postawionej tezy.