Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[red]

Nie za bardzo wiedziałęm w jakim dziale umieścić ten temat, ale uznałem, że skoro Mateusz bardzo często w tym dziale wychwala siłe procenta składanego, postanowiłem postawić go przez pewnym zadaniem.
Załóżmy że jestem palaczem, który postanawia rzucić palenie i zaoszczędzone w ten sposób pieniądze zainwestować na kilkanaście-kilkadziesiąt lat. Dajmy na to, że będzie to kwota 300 zł miesięcznie (odpowiednik dobrej paczki papierosów dziennie).
I tu zadanie dla Mateusza (lub kogoś innego - zapraszam do dyskusji) - w jaki instrument finansowy proponujesz zainwestować te pieniądze (fundusz inwestycyjny - jaki?, obligacje, lokata), dlaczego właśnie ten instrument a nie inny, jakie jest ryzyko związane z inwestycją i ile można na tym zarobić?
Zapraszam do dyskusji...

[Mateusz]

lubię krytykę z twojej strony bo jest merytoryczna. Nie jestem ekspertem ale powiem co wiem.

Jeżeli mamy do czynienia z wysoka inflacja, kryzysem finansowym to rynki equities szerokim łukiem zalecam omijać, zw na to że podczas wysokiej inflacji mimo że papiery na giełdzie(i inne instrumenty oparte na nich) zyskują, to jednak inflacja powoduje że wychodzimy na 0. Kryzys finansowy powoduje panikę, zatem jak już jesteśmy w equities to nie warto wycofywać się ze stratami tylko spokojnie czekać(należy zająć pozycję long)

Zatem w co wtedy inwestować?? W rzeczy namacalne - tangibles

Oczywiście nie mam tu na myśli sztabki złota ulokowanej gdzieś w depozycie bankowym gdzie my tylko posiadamy prawo posiadania tej sztabki na papierze. Bo to czy nasze dobro jest bezpieczne zależy od kondycji danego banku.

Kiedy giełda w dół, to pojawiają się nowe szanse w postaci rynku real estates oraz commodities.

Inwestowanie w nieruchomościach może polegać na kupowaniu działki rolnej - zarabianiu na dotacjach unijnych i dzierżawieniu jej komuś(żeby te dotacje otrzymać i mieć jakieś dodatkowe środki z tytułu dzierżawy - tu bywa różnie) Jeśli kupimy odpowiednio dużo(min. chyba 2 ha)to przychodzi nam płacić śmiesznie niską składkę KRUS i stajemy się z dnia na dzień rolnikiem.

Można też kupić ziemię niedaleko Warty bądź w jakimś innym urokliwym miejscu, które z pozoru będzie wydawało się nieużytkiem. Na wakacje z dziewczyną można tam przyjechać BMW a za kilka lat z zyskiem sprzedać kiedy wzrośnie gwałtownie popyt na ziemię. Ponieważ obecnie zakup ziemi przez obcokrajowców jest niemożliwy - do czasu

O kupowaniu ziemi, odrolnieniu jej i sprzedawaniu jako działki budowlanej pisać nie muszę - proste jak budowa cepa jeśli tylko uzyskamy odrolnienie w urzędzie gminy i znamy plan zagospodarowania. Niedawno weszła bądź miała wejść ustawa umożliwiająca pomijanie tej biurokratycznej procedury jeżeli dotyczy to ziemi niskiej klasy.

O kupowaniu mieszkań... Obecnie mamy do czynienia z korektą, ale być może znudzony giełdą inwestoriat powróci w ten rynek. Jeśli miałbym kupować na kredyt mieszkanie żeby później je wynajmować komuś, to starałbym się żeby nie płacić rat kredytu. Znaleźć chętnego na wynajem mieszkania z możliwością wykupu, idziemy do notariusza i załatwiamy sprawę. Jeżeli gość przestanie płacić (kredyt + wynajem) w pewnej chwili, mieszkanie wraca do nas a my szukamy kolejnego chętnego.

Byle samego siebie nie obciążać kosztami spłacania kredytu. Dodam że z tej metody korzysta wiele ludzi.

Wracając do commodities...
Mamy do wyboru złoto, srebro, platynę, pallad. Baryłki ropy raczej nie uda nam się kupić po cenach hurtowych

Ze złotem jest różnie, wiele firm zarabia na fools, sprzedając różne sztabki z wzorkami, różne wymyślne monety tak że płacąc za uncję złota płacimy jeszcze spore(niekiedy kilkudziesięcioprocentowe koszty) Dodatkowo metale fizyczne ciężko kupić pomimo relatywnie niskiej ceny papierowej. Czyżby nikt nie chciał sprzedawać ?

Polecam jeśli chodzi o złoto najbardziej popularną monetę bulionową - Krugerrand, koszt bicia 3%, wymienialna w wielu kantorach. A jak mamy większą porcję cash to lepsza będzie uncja(mniejsze marże i inne koszta) Złoto co prawda nie jest inwestycją w szerokim tego pojęcia znaczeniu, ale jest najstabilniejsze od setek lat(podaż roczna ok. 2%) i chroni nasze ciężko zapracowane pieniądze przed podatkiem nakładanym przez Banki Centralne zwanym potocznie inflacją.

Reszta to metale przemysłowe i wartość bywa bardzo zmienna, niekiedy przekracza koszty produkcji, gdy popyt gwałtownie spada(np. Pallad i przemysł motoryzacyjny)
Platyna też potrafiła mile zaskoczyć, kiedy ktoś ukradł nam katalizator z samochodu dla tych marnych kilku g tego metalu) Zwłaszcza gdy uncja przez chwilę kosztowała 2300$(dla przypomnienia 1 uncja jubilerska oz = 31,1035 g.)

---

platyna2.gif oraz na przestrzeni lat... Tendencja spadkowa ?

Plik ściągnięto 19276 raz(y) 6,5 KB

platyna.gif Cena uncji Platyny w 2008 roku

Plik ściągnięto 19276 raz(y) 7,38 KB

palladium.gif Cena uncji Palladu na przestrzeni lat. Czyżby poniżej kosztów produkcji ?

Plik ściągnięto 19276 raz(y) 6,59 KB

[mateuszkowalski]

Mateusz, a słyszałeś o forexie? I dźwigniach 200:1 ? Fakt, że trzeba by zainwestować trochę w wiedzę (parę setek), ale możliwości podwojenia kapitał nawet w przeciągu 2 miesięcy. Co kto lubi... Mnie nie interesuje siedzenie na kompie przy forexie po kilka godzin dziennie. Mateusz, jeżeli kojarzysz dr Dariusza Świerka, to on często wspomina o forexie. Chyba na Złotych Myślach są jakieś książki o tym.

Gdyby ktoś chciał ręcznie sobie sprawdzić "Potęgę procentu składanego" to uprościłem wzór, aby każdy mógł sprawdzić. Kwota oczywiście stała wpłacana co miesiąc.

[ourson]

mateuszkowalski, wszystko dobrze tylko... 10 lat później będziemy mieli 2300,39 (wpłacone 1200 zł) a 20 lat później będziemy mieli 9892,55 (wpłacone 2400 zł). Podane przez Ciebie dane w dwóch ostatnich wierszach to odpowiednio 30 i 60 lat oszczędzania.

Co do Forex'u - oczywiście, są nawet firmy oferujące dźwignię 400. Podwoić kapitał można nawet w 10 minut. W tym samym czasie można cały kapitał stracić Pytanie czy to kwestia wiedzy czy szczęścia

[mateuszkowalski]

A fakt sorry, coś mi się z miechami pomyliło, wrzuciłem tylko do kalkulatora i wyszło. Polecam jeszcze sprawdzenie opcji gdy procent nie jest 1%, a 1,2%, wtedy tam zamiast 34tys wychodzi 72tys. To i tak są tylko spekulacje i jest to dla ludzi, którzy mają niską preferencję czasową. Ja póki co mam jeszcze wysoką i lubię korzystać z życia.

[basteks]

Panowie , RED zapytał co zrobic z 300 zł miesięcznie - a tu widze propozycje działek, nieruchomości, złota, platyny, Forex'ów i innych.

No chyba, że najpierw 60 lat w Forex - później na 10 lat w złoto, następnie 20 lat w nieruchomości i.... w wieku około 120 lat świat u naszych stóp

Jedna zasadnicza uwaga, analizując wstecz wszystko wyjdzie pięknie. Spróbujcie podać prognozy na przyszłość

[Mateusz]

[red]

Dalej nie wiem gdzie wpłacić te swoje 300 zł miesięcznie

[Mateusz]

Przyjmij dywersyfikacje(chyba że jesteś Warren Buffet):

30% w metale szlachetne(poszukaj sobie na ebay rosyjskiego palladu, najlepiej sztabek; weź pod uwagę nadmierną podaż srebra i niską cenę na granicy zysków oczywiście licz się z tym że zostaniesz "orżnięty" na podatek VAT)

20% inwestycja w siebie zrób sobie kurs NLP, szybkiego czytania - zwróci się szybko

30% zainteresuj się ładną działeczką wśród Nadwarciańskiego Krajobrazu(jak nie masz od razu pieniędzy na nią to te 30% wrzuć na lokatę w Nordea Bank 10% rocznie)

20% pobaw się na giełdzie - wpierw poczytaj o analizie fundamentalnej i technicznej, na shortach można też zarabiać

[basteks]

Mateusz czytasz poprzednie posty ??

60 zł zainwestować na giełdzie ??

za 90 zł działka nad Wartą ?? Red sobie materaca nawet nie rozłoży

[ourson]

mateuszkowalski, jak podstawię 30 lat i 10 zł miesięcznie to przy 1,2 % miesięcznie wychodzi mi 60233,20 - więc nie wiem skąd 72 tysiące...

Co do prognozowania przyszłości - gdybym miał w tej chwili taką decyzję podejmować pewnie zdecydowałbym się na jakieś fundusze akcji. Mocno przecenione, w długiej perspektywie powinny przynieść przyzwoity zysk. Po drodze być może podejmowałbym jakieś decyzje o przemieszczaniu kapitału - choć raczej powstrzymałbym się i zainteresował się tym mniej więcej 5 lat przed planowanym końcem inwestycji (oczywiście jeśli myślimy o horyzoncie minimum 15 letnim). I wtedy ewentualnie zabezpieczyć kapitał na jakichś bezpieczniejszych/mniej ryzykownych lokatach/funduszach. To ja bym zrobił - czy słusznie - można sprawdzić za 10-15-20 lat lat

basteks, nie wszystko wychodzi tak pięknie na danych z przeszłości. Pokusiłem się o zrobienie mini symulacji... Dane historyczne ze strony TFI DWS (www.dws.pl). Dane za okres od stycznie 1998 do chwili obecnej. Wziąłem istniejące wtedy fundusze

DWS Polska FIO Zrównoważony
DWS Polska FIO Dłużnych Papierów Wartościowych
DWS Polska FIO Akcji
DWS Polska FIO Akcji Plus

Przy założeniu że nie ma minimalnej kwoty wkładu i wpłaty miesięcznej podzieliłem owo 300 zł na następujące kwoty (kryterium: młoda osoba, skłonna do ryzyka - 50% akcje, 33% zrównoważone i reszta bezpieczne papiery):

DWS Polska FIO Zrównoważony 100 zł
DWS Polska FIO Dłużnych Papierów Wartościowych 50 zł
DWS Polska FIO Akcji 75 zł
DWS Polska FIO Akcji Plus 75 zł

Jeśli pominąć prowizje to:

po 5 latach zgromadzone mamy: 20566,12 zł (wkład własny 18000,00 zł)
po 10 latach zgromadzone mamy: 73855,80 zł (wkład własny 36000,00 zł)
w chwili obecnej mamy... 48779,37 zł (wkład własny 39000,00 zł)

Jeśli dodamy prowizje (przyjąłem średnio 4% dla akcji 3,5 % Zrównoważony i 0,4% papiery Dłużne) to mamy odpowiednio:

po 5 latach 19926,06 zł
po 10 latach 71301,06 zł
obecnie 47223,42 zł

Jeśli do tego doliczymy inflację to do funduszy włożyliśmy odpowiednio:
W ciągu 5 lat: 21839,03 zł
w ciągu 10 lat: 46454,31 zł
do chwili obecnej 51433,69 zł

Obliczenia oczywiście trochę uproszczone... Choćby pominięty podatek Belki wprowadzony w międzyczasie...

Co nie oznacza, że fundusze są złym rozwiązaniem, mimo iż w realnych wartościach po 131 miesiącach przyniosły stratę. Ale dlatego na jakiś czas przed końcem inwestycji w funduszach warto zainteresować się tym co się dzieje na rynku i ewentualnie podejmować jakieś decyzje zabezpieczające.

Oczywiście to tylko gdybanie i to się łatwo pisze "na sucho"

[Ferbik]

[vvivvo]

[red]

Chybe wezme i przepije te moje 300 zł...

A tak poważnie - takie zabiegi jak 20% w kruszce, 30% w działke, 15 % w kurs szybkiego czytania to nie wchodzą w gre. Chodzi mi o typową inwestycję długoterminową. A więc najlepiej jakiś fundusz inwestycyjny - akcji, obligacji czy jakis inny (inwestujący w surowce, nieruchomości itp itd). Oczekuje prostej i jasnej odpowiedzi - "wejdź w to bo ryzyko jest takie i takie a spodziewany zysk taki i taki...". Ewentualnie doradzenie lokaty - sam nie wiem co jest teraz lepsze (pamiętajcie że chodzi o inwestycje długoterminową!).

[raulmanka]

wg mnie przy 300zł nie ma co się jeszcze bawić w 'wielkie inwestowanie'. Może lepiej wpłacić na lokatę/konto oszczędnościowe (np w mBanku konto eMax plus). Potrzymać to jakiś czas później pobawić się w nieruchomościach (chociaż to znów długo trzeba trzymać;p) albo jeśli ktoś ma pojęcie to na giełdzie. Ewentualnie, od razu zacząć na giełdzie chociaż z ostatnimi wynikami to już nie wiadomo w co dobrze inwestować;p
Albo jeszcze inaczej... zacząć grać u bukmacherów:] znam osoby które z 200zł po niecałym roku miały już 5tys. Tylko tutaj nie można dać się zwariować;)