Cytat Mateusz "Błąd To była dyrektywa prosto z Brukseli, której rząd oczywiście nie musiał przyjmować.
Znajomy z PO powiedział mi że rząd obecny będzie "patrzył na ta ustawę z przymrużeniem oka", oby i tak było."
Nie do końca. Polska zobowiązała się do wypełnienia dyrektywy w 1989 roku, a właśnie w tym roku minął czas na jej wprowadzenie (w sumie 20 lat) . Jeżeli Polska by tego nie zrobiła, zostałyby nałożone na Polskę spore kary pieniężne. Także- musieli wprowadzić. A to, że źle zinterpretowali dyrektywę, to już inna sprawa.
Administrator: Cytat Najwyraźniej strażak nie ma pojęcia o czym pisze. Przepisy nakazują pracodawcy wyznaczenie osób odpowiedzialnych za wykonywanie czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników a nie ich zatrudnienie. Oczywiście wyznaczona osoba musi przejść szkolenie.
Panie Administratorze... Aktualny zapis w KP mówi tak jak Pan pisze, o wyznaczaniu osób odpowiedzialnych w zakresie ochrony ppoż, i ewakuacji. Przy czym w dalszej części zapisu jest odwołanie do ustawy ochronie przeciwpożarowej z dnia 24 sierpnia 1991r. - gdzie jest zapis, o wymogach kwalifikacyjnych dla osób które mogą pełnić czynności związane z zakresem ppoż. Art 4, ust. 2a, 2b . I jeżeli Pan administrator ma szczęście i zatrudnia osoby z co najmniej średnim wykształceniem, to brawo! może Pan posłać osobę na szkolenie inspektorów. Jeżeli będzie Pan miał szczęście to pracownik załapie się na takie szkolenie za jakieś pół roku, bo mniej więcej tak są zawalone terminy, a przez to pół roku czosnek na witryne żeby odstraszać PIP. (terminy były zawalone aktualnie trwa fala rezygnacji z kursów- ale rozważamy przypadek, że te przepisy będą funkcjonować). No, ale Pan administrator może nie mieć szczęścia, i niestety nie zatrudnia osób z średnim wykształceniem, (mało takich firm? mikroprzedsiębiorstw?- cała masa) to co Panu zostaje? Ołtarzyk, modlitwa, żeby PIPa nie przyszła na kontrol, a jak już przyjdzie to walka na argumenty, co w rzeczywistości wygląda jak walenie głową o kant. Nic nam to nie da, mając mocną podstawę prawną,{IP nakaże przeszkolenie pracownika .. czego nie możemy zrobić . I okazuje się, że musi Pan zatrudnić na etat- lub część etatu inspektora ppoż.
Mało tego, załóżmy, że masz Pan tego pracownika ze średnim. Super. Szkolisz Pan pracownika, a on odkrywa, że na PPOŻ zatrudniając się w kilku firmach na część etatu, można niezłą kasę zarobić, i nie masz Pan 1) kasy za szkolenie, 2) pracownika z uprawnieniami. Jakby tego było mało, do końca (nie wiem jak to zostanie rozwiązane) 2010 roku część osób z kursów straci swój tytuł. - Będą to specjaliści, aczkolwiek krążą słuchy, że inspektorzy też polecą. Będzie to samo co z bhp, kiedyś można było zostać bhpowcem po kursie, teraz jedynie wyższe i podyplomówka. I teraz Pan ma, albo Pan nie ma - 1) kasy za szkolenie (1250zł) , 2) pracownika, a pracownik po roku uprawnień
Ale to jest tylko moje rozważanie na ten temat. I przy okazji można sobie zadać pytanie- czy przeszkolenie pracownika to rozwiązanie problemu.
ferbik:
Jeżeli jesteśmy na samozatrudnieniu,to nie obowiązuje nas ten zapis. Musisz mieć zatrudnionego co najmniej jednego pracownika. o, tak jak napisał Red.
Podstawy prawne do których warto zajrzeć:
-Ustawa o ochronie przeciwpożarowej z dnia 24 sierpnia 1991 r
-Dyrektywa 89/391/EWG
-Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 25 października 2005 r. w sprawie wymagań kwalifikacyjnych oraz szkoleń dla strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej i osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej.
Aha, od razu przypominam, że te przepisy które weszły w życie 18.01.2009r sa aktualnie zmieniane, a PIP nie będzie karał za brak wdrożenia nowego obowiązku.
Ok rozumiem, ale przyznasz szczerze(nawet wbrew własnemu interesowi) że ta dyrektywa/ustawa jest b. szkodliwa zwłaszcza dla małych firm. Korzystania z gaśnicy i "instrukcji przeciwpożarowych" każdy doświadczył w szkole średniej na lekcjach PO czy na spotkaniach ze stażakiem w podstawówce.
Ta regulacja(jak chyba każde inne zresztą) jest o tyle głupia, bo zakłada że właściciel np. fabryki nie dba o własną fabrykę i naraża ją na bezpieczeństwo.
Każdemu zależy na bezpieczeństwie i zawartości fotfela i nie ma potrzeby wydawać tych 1200zł na szkolenie, skoro wystarczy przeczytać broszurę, książkę poświęcając kilkanaście minut na zapoznanie się z przepisami/zasadami bezpieczeństwa.
Oczywiście koszty "strażaków w każdej firmie" pokryje odbiorca końcowy towaru czy usługi.
Stać nas nas na to?
Cytaty: Mateusz : Ok rozumiem, ale przyznasz szczerze(nawet wbrew własnemu interesowi) ...
Mateusz, ja nigdy nie poprałem tej nowelizacji. W moim interesie jest, żeby ta nowelizacja nigdy nie weszła w życie. Dlaczego? Powód prosty- rynek zostanie zasypany tanimi inspektorami, którzy będą posiadać papier nie mając pojęcia o ochronie ppoż.
mateusz: że ta dyrektywa/ustawa jest b. szkodliwa zwłaszcza dla małych firm.
Szkodliwa to mało powiedziane.
Korzystania z gaśnicy i "instrukcji przeciwpożarowych" każdy doświadczył w szkole średniej na lekcjach PO czy na spotkaniach ze stażakiem w podstawówce.
Korzystanie z gaśnicy... Dzisiaj prowadziłem szkolenie ppoż. w ******* ,na 80 nauczycieli , nikt nigdy nie obsługiwał gaśnicy (dyrektorzy wypadają lepiej, część z nich obsługiwała) . Zresztą to nie jest wyjątek, prowadząc szkolenia dla innych ogranizacjach, np. ministerstwo skarbu Państwa, czy Izby Celnej czy NFZ , rzadko kto używał gaśnicy- nawet na ćwiczeniach. Z moich zapisów wynika, że średnio na 50 osób, 4 osoby miały okazje praktycznie używać gaśnice. .. . .
Instrukcji przeciwpożarowych- nie do końca wiem co masz na myśli- czy instrukcje postępowania na wypadek pożaru, czy instrukcje bezpieczeństwa pożarowego.
cytaty Ta regulacja(jak chyba każde inne zresztą) jest o tyle głupia, bo zakłada że właściciel np. fabryki nie dba o własną fabrykę i naraża ją na bezpieczeństwo.
Ha, przyjacielu. Daj mi znać kiedy będziesz miał czas, zaproszę Cię na przechadzkę po dowolnie wybranej przez Ciebie firmie, i pokażę Ci, jak wygląda na dzień dzisiejszy ochrona ppoż. w większości firm, fabryk, hal itd.
Podam prosty przykład. Kiedyś pracowałem w firmie BHPowiskiej w Warszawie pełniąc tam funkcję specjalisty ds. ppoż. Pamiętam jak mój szef dogadywał się z firmą nt. świadczenia usług .Owa firma chciała jedynie usługi BHP, twierdząc że ppoż. ona w pełni spełnia. Facet miał pecha, ponieważ podczas prac modernizacyjnych, budynek mu spłonął. I teraz, facet faktycznie, miał ubezpieczenie od pożaru. Ale, jaka jest rola firm ubezpieczeniowych?
Interesem firmy ubezpieczeniowej jest udowodnić Ci, że nie spełniałeś obowiązków z zakresu ochrony ppoż. Chłopina nie miał żadngo kwitu, że warunki ochrony przeciwpożarowej przestrzegał. Jego instrukcja bezpieczeństwa pożarowego była przeterminowana o około 3 lata. Facet dostał cząsteczkę odszkodowania, i interes mu padł.
Nie oszukujmy się, poważne firmy na każde pierdnięcie potrzebują papier, podbity, podpisany na każdej stronie protokołu. Doskonale zdają sobie sprawę, że omijanie obowiązków wynikających z ustawy o ochronie przeciwpożarowej z dnia 24 sierpnia 1991 roku Art. 4.1 jest niczym ustawienie się pod ścianą zagrożoną ostrzałem. A firmy ubezpieczeniowe mają specjalistów z najwyższej półki, i w bardzo prosty sposób udowodnią decydentowi, że wymogów nie z zakresu ppoż. nie spełniał.
Mateusz cytaty : Każdemu zależy na bezpieczeństwie i zawartości fotfela
Uwierz mi, głównie na bezpieczeństwu ale portfela. Zbyt wiele firm przerobiłem, żeby twierdzić inaczej.
mateusz cytat: i nie ma potrzeby wydawać tych 1200zł na szkolenie
na dzień dzisiejszy nie ma potrzeby.
skoro wystarczy przeczytać broszurę, książkę poświęcając kilkanaście minut na zapoznanie się z przepisami/zasadami bezpieczeństwa.
Uwierz mi, nie wystarczy. Jak by to było takie proste, to po pierwsze:
-Na co mi 5,5 roku studiowania w tym kierunku (inzynieria bezpieczeństwa pożarowego)
-Po drugie- zapytaj się dowolnego inwestora co jest nagrosze podczas odbioru budynku. Odpowie Ci- STRAŻAK, a następnie kominiarz. Ale jak się przejdzie strażaka to już wrota otwarte.
"Strażakowanie" to nie jest tylko posługiwanie sie gaśnicą. Każdy prewentysta ma praktycznie na pamięć wyuczone warunki techniczne. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków tech. jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Nie mówiąc już o normach NFPA, do których często strażacy się odnoszą, nie mając odpowiednika w polskich przepisach. Już nie wspomnę o przypadkach kiedy trzeba stanąć w obronie decydenta i korzystać z warunków technicznych z 1980 roku czy 1991 roku. Przepis wyszły z użycia dawno temu, ale zasada prosta- prawo nie działa wstecz. (oprócz wytycznych określonych w § 2. 1 w warunkach technicznych).
Mało tego, od kilku lat prowadzę bezpłatne doradztwo w zakresie bezpieczeństwa pozarowego w warszawie, w środy o godzinie 18:00 w biurze na ulicy długiej 44 - zainteresowanie jest przeciętne. Podczas rozmowy wychodzi na jaw, że właściciele firm nie mieli pojęcia nt. wymagań z zakresu ochrony ppoż. dlatego ich nie spełniali. Nie długo z podobną inicjatywą wystąpię w Wieluniu- będzie można m. in. bezpłatnie zalegalizować sobie gaśnicę, czy też skorzystać z doradztwa ppoż. ale nie spodziewam się tłumów, ponieważ ochrona ppoż w Polsce jest jeszcze spychana na margines. Ale do czasu. W tym roku, w pierwszym kwartale zostaną wprowadzone w życie ostatnie warunki techniczne, czyli przepisy nakazowe. Wszelkie próby reformy w naszym kraju zmierzają do tzw. projektowania funkcjonalnego, czyli tego co na zachodzie obowiązuje już od kilku lat. A to dopiero utrudni wielu osobą życie...
Dzięki za fachową wypowiedź, mało kto potrafi opisać dokładnie specyfikę swojego zawodu i powiedzieć to uczciwie.
Ile kosztuje takowa ekspertyza w danej firmie oraz otrzymanie dokumentu żeby w razie pożaru można było otrzymać odszkodowanie od ubezpieczyciela. Jak to dokładnie wygląda? Jakieś przeglądy?
Czy szkolenia które oferujecie są wystarczające żeby zostać takim "ekspertem" w firmie ubezpieczeniowej i udowadniać później klientom rażące braki w ochronie p.poż?
strazak, patrzysz na wszystko tylko i wyłacznie z pozycji branży która się zajmujesz. A ja jako przedsiębiorca powiem Ci, że te wszystkie wymogi, szkolenia, badania, instrukcje, kontrole itp itd są sporym utrapieniem, stresem i obciążeniem wielu małych firm. Wiem, bo "przerabiałem" już praktycznie wszystkie możliwe instytucje kontrolne w tym kraju - w tym też i kontrole Straży Pożarnej - mimo kilku zastrzeżeń muszę przyznać, że była to jedna z najmilszych kontroli
red, cytat
strazak, patrzysz na wszystko tylko i wyłacznie z pozycji branży która się zajmujesz.
tak, bo taki jest temat
cytaty: A ja jako przedsiębiorca powiem Ci, że te wszystkie wymogi są sporym utrapieniem, stresem i obciążeniem wielu małych firm.
Proszę nie zapominać, że też podlegam kontrolom.
Natomiast uważam, że dla własnego świętego spokoju, podstawowe czynności z zakresu ochrony ppoż. w firmie powinny być prowadzone- chociażby w celu uzyskania odszkodowania w razie "W" , czy uniknięcia odpowiedzialności karnej.
Mateusz:
Wszystko zależy od bardzo wielu czynników, w obiektach o podwyższonym ryzyku wystąpienia pożaru nawet 1-2 razy w miesiącu. (np. elektrociepłownie, magazyny z pomieszczeniami zagrożonymi wybuchem, magazyny cieczy łatwopalnych i substancji niebezp. ) A budynki biurowe, itp. raz na pół roku.
W firmach ubezpieczeniowych często pracują rzeczoznawcy ppoż. Obawiam się, że szkolenie nie wystarczy- więc jeżeli chcesz poszaleć z ogniem to może zaplanuj karierę w sgsp ? Uważam, że jest to b.dobra uczelnia. \Pozdrawiam
strazak
Dzięki za odpowiedź. Z ciekawości pytałem bo wiesz sporo o swojej branży.
red
Wczoraj oglądałem "Młodzież kontra" na TVP Info, był poseł Kalinowski(PSL).
Dobromił Sośnierz(UPR, syn byłego szefa NFZ) zapytał pana posła o ustawę "strażak w każdej firmie", poseł Kalinowski odpowiedział szczerze, że to nie najlepsza ustawa i że ona wyszła z Brukseli, więc to nie ich(rządu) odpowiedzialność.
"To po co nas wciągaliście do tej Unii?"
"Czemu PSL głosował za tym?"
Bo wszyscy inni też głosowali odparł Kalinowski.
Dodał jednak że wkrótce* wejdzie nowelizacja ustawy(jest plan) i obowiązek szkoleń przeciwpożarowych nie będzie obowiązywał małych i średnich firm.
Proszę nie zapominać, że też podlegam kontrolom.
Natomiast uważam, że dla własnego świętego spokoju, podstawowe czynności z zakresu ochrony ppoż. w firmie powinny być prowadzone- chociażby w celu uzyskania odszkodowania w razie "W" , czy uniknięcia odpowiedzialności karnej.
Mi chodzi o to, że jako przedsiębiorca ciągle podlegam jakimś ograniczeniom. Zamiast zajmować się zarabianiem pieniędzy wypełniam jakieś druczki, formularze, przyjmuje kontrole, odwiedzam urzędy itp itd. A pewnie gdyby sie ktoś uparł to i tak znajdzie coś do czego może się przyczepić. Wiesz że podobno 90% firm w tym kraju nie spełnia wymagań wszystkich przepisów, które nawet regulują takie bzdury jak odległości między umywalkami dla pracowników...
W ciągu prawie 6 lat prowadzenia działalności gosp. przerabiałem juz chyba wszystkie możliwe kontrole - Inspekcja Pracy, Urząd Skarbowy, Urząd Kontroli Skarbowej, Sanepid (kilka razy w roku co daje już kilkanaście kontroli), Straż Pożarna, Inspekcja Nadzoru Budowlanego (!!) itp itd...
Podam ci tylko przykłady mojej pracy z ostatnich dwóch tygodni:
- wycena remanentów kończących rok,
- wypełnianie jakiś sprawozdań do urzedu statystycznego - tydzień temu wypełniłem jedno, dziś dostałem do wypełnienia kolejne,
- zakup nowej kasy fiskalnej do lokalu (koszt 1600 zl), zgłoszenie nowej kasy do urzędu skarbowego,
- wypełnianie oświadczeń o wartości sprzedaży alkoholu w lokalach za ubiegły rok i dokonanie stosownej opłaty (koszt roczny ok. 4500 zł rocznie).
Do tego sprawy kadrowe pracowników, dokumenty do ZUSu no i bieżące sprawy firmy.
Chcę ci tylko pokazać, że z punktu widzenia firmy taki "strażak w każdej firmie" to kolejna bzdurna duperela i niepotrzebne obciążenie przedsiębiorstwa.
Na szczęście już się wszystko wyjaśniło i teraz w ramach szkolenia bhp musi być poruszona tematyka ochrony przeciw pożarowej i tyle. Oczywiście zagadnienia związane z ochroną p.poż musi prowadzić osoba posiadające odpowiednie kwalifikacje, no ale tych w wieluniu nie brakuje .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
To była dyrektywa prosto z Brukseli, której rząd oczywiście nie musiał przyjmować.
. 
